Test F18 Iway : le verdict

[RaZoR31]

Pour ceux qui se pose encore la question

Utiliser BMS (qui est gratuit sous minimum d'avoir au moins Falcon 4.0) et faire payer c'est autoriser ? ...
( C'est juste une question par curiosité )

Avant ça n'était pas très claire. Maintenant ça l'est : http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 0#p1535709

BMS ne peut pas (et ne doit pas) être utilisé à des fins commerciales.

Merci

[Cougar133]

Reste plus qu'à les trainer devant un tribunal ^^

[l3crusader]

Reste plus qu'à lestrainer devant un tribunal ^^

Amusant, ce choix de pronom...

[DeeJay]

Reste plus qu'à les trainer devant un tribunal ^^

Si tu parles des escrocs qui vous on vendu des soit disantes licences Falcon4,

en fait ça va plus loin que ça ...
un certain Mister Gadroc n'est pas étranger a tout ça
plus d'infos ....

http://www.youfly.nu/

... oui, je pense que vous avez moyen de recuperer votre mise.

Si tu parles de Tommo, ce n'est peut etre qu'une question de temps avant que ce ne soit eux qui viennent vous voir. (Au sujet de la licence Falcon4)

Sinon, pour ce qui est de BMS, encore une fois, Le mod BMS est a usage STRICTEMENT privé (ou GRATUIT => non commercial) et donc même avec un droit de Tommo, BMS ne regarde que BMS et ne peut être vendu ni utilisé à fin commerciale.

A titre perso, j'ai toujours pensé qu'il était "malsain" pour la communoté (et relativement gonflé) de faire du commerce avec BMS et me suis toujours dit qu'un jour on le payerai en réveillant le "chien qui dort". Par chance (ou par talent, ou un peu des deux), ça c'est bien passé pour BMS, mais maintenant, plus question de faire n'importe quoi en se disant que personne ne viendra se plaindre. Ce n'est plus vrai.

[Ghostrider]

On peux jouer sur les mots juridique en disant qu on fait payer au cleint une utilsiation de F4 et l utilisation de BMS n est pas facturée
Et ce n est pas tommo qui va défendre une License (BMS) qui n existe pas juridiquement et qui sur laquelle il n a pas de droits
il va juste défendre et vendre sa propre license

En gros c est pas parce que BMS veux pas qu ils ont les moyens et les droits d imposer leur bon vouloir

[acrolys]

En gros c est pas parce que BMS veux pas qu ils ont les moyens et les droits d imposer leur bon vouloir

Ben, ca dépend.... Faudrait sans doute approfondir, mais la propriété intellectuelle et plus particulièrement le droit d'auteur protège, entre autre chose, les logiciels, ce qu'est le mode BMS 4.33.
Le droit d'auteur s'acquière sans formalité.

[Ghostrider]

BMS n étant pas une entité juridique c est plutôt a chaque auteur de se défendre et si de plus le simu center a une licence officielle pro de F4 on a jamais vu un modeur (car finalement le statut le plus proche de BMS est équipe de moddeur attaquer un détenteur d une license dont le proprio a droit de vie ou de mort sur le mod ...
Le statut quoi va rester de mise et un pacte de non agression va etre de facto mis en place :

"je te laisse faire joujou avec tes client ludiques qui ne payent plus mais tu laisses tranquille les miens qui payent sinon ......"

[Side]

Sinon quoi?
Si je suis ton raisonnement, celui qui à le plus a perdre entre un groupe de modeur bénévole et le propriétaire de la licence, c'est clairement le propriétaire .

Dans le cas ou BMS ou même seulement un dev de BMS décide d'interdire un usage commercial de son code et fais valoir son droit, c'est le soft de base qui perd de la valeur, et donc le propriétaire de la licence qui perd de l'argent. Tandis que pour le groupe de bénévole, en arrêtant de développer, c'est des emmerdes en moins et du temps libre en plus .

Je ne suis pas juriste, mais sous le coup du bon sens, ton argumentation ne me convainc absolument pas.

Par contre, un autre groupe qui perdrait beaucoup si ce cas se présentait, ce serait la communauté d'utilisateurs de BMS qui donc n'aurait plus de mise a jour du soft.

A prendre en considération aussi

Ceci dit et d'un point de vue personnel , je vois mal un groupe de passionnés s'embarquer dans une démarche comme celle là. Par contre je trouve assez lamentable (toujours mon point de vue personnel) de faire de l'argent sur le dos de gens qui ont développés un soft avec passion et beaucoup de leur temps. C'est de cette façon qu'on arrive à tuer le travail bénévole et le sens du partage, chose que j'observe depuis un petit moment dans le domaine de la simu et je trouve ca vraiment triste .

[Ghostrider]

On est du meme avis sur le coté honteux de se faire de l argent sur le dos des modeurs .. mais bon c est pas nouveau

comme tu le dis si bien il n y a pas que BMS qui pourrait y perdre mais aussi la communauté et donc .. BMS et c est justement ca qui pesera sur BMS le coté affectif que n a pas l ayant droit

Je vais etre salaud mais BMS n a ni les moyens, ni le statut legal (a moins que BMS soit maintenant une asso, fondation, entreprise) ni la liberté totale (ca c est d apres moi) de faire plus d indiquer clairement son refus moral de voir "son" travail (je mets "son" car au regard des post au dessus c est plutot leurs réalisations communautaires) repris par une autre personne pour en faire un usage commercial.

Je pense également qu il n en ont pas intérêt car leur but est bien de distribuer et de faire partager leur job ... et ca entre quelques ventes de F4 ponctuelles car F4 meme avec BMS est en fin de vie ( et encore je suis sur que ca va se craquer a la vitesse de la lumiere) et des licenses pro payantes en gros dollars les termes de l arrangement pourraient toujours évoluer un jour.
Tommo n est pas un passionné mais un gestionnaire de license qui fait bien son job (vu que pour le moment il ramasse des 2 cotes )

Pour le moment nous nous sommes ludiques et le deal nous convient parfaitement
mais a trop vouloir remuer la merde (coté pro) qui a déclencher cette réactivation de License je ne suis pas sur que BMS et nous ayons a y gagner ...
Je vais etre beau joueur , soyons satisfait de ce que nous avons et de ce que BMS nous offre .

[Side]

Hors-sujet

On est du meme avis sur le coté honteux de se faire de l argent sur le dos des modeurs .. mais bon c est pas nouveau

Tout a fait, mais j'avais vraiment envie de le redire pour montrer une nouvelle fois ce que nous risquons tous de perdre, si ce n'est déjà perdu.

Je vais etre salaud mais BMS n a ni les moyens, ni le statut legal (a moins que BMS soit maintenant une asso, fondation, entreprise) ni la liberté totale (ca c est d apres moi) de faire plus d indiquer clairement son refus moral de voir "son" travail (je mets "son" car au regard des post au dessus c est plutot leurs réalisations communautaires) repris par une autre personne pour en faire un usage commercial.

Un statut légal, ca peut s’acquérir très facilement et rapidement de mon expérience personnel. Maintenant je ne suis pas juriste, mais je ne suis pas sur que BMS ne soit pour autant sans statut. Ca ne m’étonnerait pas en droit qu'une association de personne puisse avoir un statut même sans pour autant etre une association. Pour le côté moyen je ne présagerait de rien. Je ne connais rien de la motivation de chaque personne impliqué dans le projet et encore moins de leur moyen. Dans le doute, je préfère m'abstenir quand on me parle de plusieurs dizaines de personnes qui travaille dessus. Il peut toujours y en avoir un qui soit capable et ait les moyen de faire valoir ses droits.

Je pense également qu il n en ont pas intérêt car leur but est bien de distribuer et de faire partager leur job ... et ca entre quelques ventes de F4 ponctuelles car F4 meme avec BMS est en fin de vie ( et encore je suis sur que ca va se craquer a la vitesse de la lumiere) et des licenses pro payantes en gros dollars les temers de l arrangement pourraient toujours evoluer un jours

Pour ma part je ne vois pas BMS en fin de vie. La simu a toujours été ponctué de haut et de bas et F4 n'y a pas échappé. Mais alors qu'on le donnait pour mort avec le leak d'OF il est tout de même bien reparti avec BMS. Maintenant, comme je l'ai dit plus haut celui qui aura le plus a perdre en cas de revirement de situation, c'est le propriétaire. Si BMS arrête le développement le soft peut retourner aux oubliettes.
L'utilisation de BMS a des fins commerciales est de mon point de vie un risque pour l’entrepreneur, et a nouveau personnellement, si un jour il y a des répercussions judiciaires je ne serai pas le premier à pleurer.

our le moment nous nous sommes ludiques et le deal nous convient parfaitement
mais a trop vouloir remuer la merde qui a déclencher cette réactivation de License je ne suis pas sur que BMS et nous ayons a y gagner ...

Tout à fait, mais il y en aura toujours pour remuer la merde et voir leur intérêt personnel avant celui d'une communauté. L'appel de l'argent est souvent trop fort pour certaines personnes.

[Ghostrider]

[l3crusader]

C'est pas une question de "refus moral".... c'est une question de droit d'auteur. Toutes les contributions individuelles de tous les gens qui ont contribué a BMS sont leur propriété intellectuelle et sont protégées par les lois sur le copyright, que ce soit aux USA, en France, dans le reste de l'Union Européenne. Et ce, peu importe le statut de ce qu'est BMS, peu importe le fait que ce soit fait par dessus Falcon 4.0, c'est juste comme ca.

A partir de la, les détenteurs de ladite propriété intellectuelle ont le droit exclusif de dire comment ils ont envie qu'on utilise leur propriété intellectuelle. Et comme ledits détenteurs autorisent l'usage de BMS uniquement dans un but non-commercial, toute personne faisant usage de BMS dans un but commercial est en violation du droit d'auteur, point.

Dire qu'il n'y a pas d'existence légale ou légitime de la license BMS c'est donc juste faux.

Le fait qu'il puisse y avoir des licenses différentes pour l'utilistation de F4 ne change rigoureusement rien a l'utilisation qui est faite de BMS. Si des gens veulent demander une license commerciale pour F4 a Tommo, qu'il le fasse, mais ca leur donne simplement le droit d'utiliser F4.

[Ghostrider]

Désolé de te donner de mauvaises nouvelles mais :

Dire qu'il n'y a pas d'existence légale ou légitime de la license BMS c'est donc juste faux.

je n ai pas dit légitime j ai dit juridique ce n est pas dutout la même chose

il n y a pas de licence benchmark sim déposée il me semble, pas de statut pas de forme juridique .
il n y a pas de contrats de diffusion ou d utilisation entre les devs et un structure legale, morale ou juridique .
BMS n est qu un forum et un nom de domaine ce sont les seules existences légales ou plutôt administratives que nous leurs connaissons

Les devs ne se sont pas revendiqués d une licence open source ou autres .
Donc a part le droit d auteurs des auteurs couvert en leur nom propre par le copyright (qui varie d un pays a l autre) il n y a rien

De plus de nos jours un droit n'est "viable" que si il est défendu c est pas joli mais c est comme ca , on vient justement d en avoir une brillante démonstration avec la license F4 ou le droit d auteur justement a aussi ramassé mais lui a fini par etre défendu le reste c est de la prose pour se faire plaisir ou se rassurer

désolé
My two cents et fin du post pour moi , je retourne sur mon 2000

Le fait qu'il puisse y avoir des licenses différentes pour l'utilistation de F4 ne change rigoureusement rien a l'utilisation qui est faite de BMS. Si des gens veulent demander une license commerciale pour F4 a Tommo, qu'il le fasse, mais ca leur donne simplement le droit d'utiliser F4.

relis moi je n ai pas dit le contraire

[eutoposWildcat]

À partir de là, les détenteurs de ladite propriété intellectuelle ont le droit exclusif de dire comment ils ont envie qu'on utilise leur propriété intellectuelle. Et comme lesdits détenteurs autorisent l'usage de BMS uniquement dans un but non commercial, toute personne faisant usage de BMS dans un but commercial est en violation du droit d'auteur, point.

C'est naturellement vrai. Mais en pratique si le propriétaire des droits sur le jeu original n'est pas content il peut également bloquer la diffusion de modifications du jeu original, quand bien même les producteurs des modifications détiennent des droits sur leur utilisation. On retombe sur le problème originel.

Au-delà du droit théorique, il y a forcément un rapport de force (ce qui n'est pas réservé qu'au droit d'auteur, un droit ne valant que si l'on a les moyens effectifs de le faire valoir).

Enfin bref. Pour le moment pour les joueurs on semble être arrivé à un arrangement pertinent. C'est déjà très bien.

EDIT : Message croisé avec celui de Ghost. Je pense qu'on dit à peu près la même chose.

[mek]

Reste plus qu'à les trainer devant un tribunal ^^

Si tu parles des escrocs qui vous on vendu des soit disantes licences Falcon4,

en fait ça va plus loin que ça ...
un certain Mister Gadroc n'est pas étranger a tout ça
plus d'infos ....

http://www.youfly.nu/

Sinon, pour ce qui est de BMS, encore une fois, Le mod BMS est a usage STRICTEMENT privé (ou GRATUIT => non commercial) et donc même avec un droit de Tommo, BMS ne regarde que BMS et ne peut être vendu ni utilisé à fin commerciale.

Oui sauf que ...il était indiqué sur le F4 originale : interdiction de décompiler le soft etc... lire page S-33 du manuel.
Mais heureusement que ce que fait BMS est TOP ! ... du coup ...sans 4.33, personne ne ferait tourner le F4 base

[DeeJay]

Les devs ne se sont pas revendiqués d une licence open source ou autres .
Donc a part le droit d auteurs des auteurs couvert en leur nom propre par le copyright (qui varie d un pays a l autre) il n y a rien

A vérifier. Mais je pense que tu fais peut être erreur Ghost. Tu le verras sur le splash screen du nouveau lanceur.
De plus, encore une fois a vérifier, mais pour en avoir discuté avec un étudiant en magistrature (si je ne dis pas de connerie) il n'y a pas besoin d’être déclaré en association pour exister juridiquement.
Mais à titre personnel ... je ne jouerais pas.

Après, je pense que plus gros problème pour le mec qui veut "vendre" du BMS c'est d'expliquer à son client qu'on est en train de lui vendre un produit qui n'est pas commercialisable.

Moi, demain, je me pointe chez Iway, et demande une ristourne sur le prix de l'heure de vol en leur rappelant que ce qu'il font n'est pas légale. ... jusqu'au jour, ou un mec qui s'y connait (un professionnel du droit) et qui sait comment obtenir du dommage et intérêt (et qui n'a rien d’autre à foutre) ne se décide à attaquer la société en question.

Il y e justement des boit spécialisé la dedans ... genre les Patent Troll justement ou équivalent à titre individuel.
Des qu'il y a du fric a se faire ... il y en a qui se jettent sur le filon.



Alors cela n'a rien a voir avec du patent troll, c'est juste un exemple que jouer sur le fait que personne ne viendra se plaindre serait quand même un pari qui pourrait se révéler perdant. SURTOUT maintenant que la situation est clarifié.

[DeeJay]

Oui sauf que ...il était indiqué sur le F4 originale : interdiction de décompiler le soft etc... lire page S-33 du manuel.
Mais heureusement que ce que fait BMS est TOP ! ... du coup ...sans 4.33, personne ne ferait tourner le F4 base

Désolé, mais je ne comprends pas trop le sens de ton post?

[DeeJay]

.
Je pense également qu il n en ont pas intérêt car leur but est bien de distribuer ... et ca entre quelques ventes de F4 ponctuelles car F4 meme avec BMS est en fin de vie ( et encore je suis sur que ca va se craquer a la vitesse de la lumiere) et des licenses pro payantes en gros dollars les termes de l arrangement pourraient toujours évoluer un jour.

Il y a bcp de choses possibles et imaginables qui puissent aisément permettre de contrôler la manière dont le soft est utilisé (quitte a pénaliser un peu Joe Pilot dans certains cas si il le fallait, ce qui existe déjà sur les versions Beta en est un exemple simple) cela a déjà été évoqué à diverses occasions. Cela pourrait être mis en place à le demande du proprio, mais pas que. Ne pas oublier que si Tommo a un devoir commercial en terme de qualité et des limites légales en terme de protection, BMS (qui, je le rappel édit le code ... Ah c'est cool de pourvoir le dire ouvertement maintenant sans avoir a se cacher ) n'a aucune obligation de ce genre et peut introduire tout une batteries de restrictions dans son mod qui peuvent gêner, ou, faire franchement chier un professionnel, voir complètement lui interdire l'utilisation du soft dans des cas extrêmes ... (La limitation du temps d'utilisation est un autre exemple simple ou l'identification du soft genre tatouage identifiable et control du contenu a distance périodique obligatoire ... etc ... ) ... Bref, je pense qu'il serait mal avisé de la part d'un pro de baser son fond de commerce sur les futures itérations de BMS sans envisager la possibilitée de basculer sur une solution alternative (a moins de rester sur de la 4.32 ou 4.33Base mais, qui elles, sont maintenant non autorisés).
Il y a, que je sache, pas mal de personnes qui sont tres hostiles à ces idées d'exploitation de BMS en pro pour des raisons diverses. Et a ce stade, sachant que BMS est réservé à un usage strictement non commercial, la première menace pourrait même venir de sociétés concurrentes avant de venir de BMS ou de ses contributeurs ou même de Tommo.

Vous avez compris l'idée: BMS est gratis, et on ne fait pas de sous avec. et pour ce qui est de ce que dit Chaton a propos du rapport de force, si il n'est pas juridique (ne serait-ce que par manque de motivation de se lancer dans une procédure longue et complexe) il peut être également technique. Et là, a mon sens les codeurs ont les pleins pouvoirs ... y compris celui de farcire le code avec tout un tas de trucs à la cons ... "Surprise! Aujourd'hui Vendredi premier Avril, PERSONNE dans le monde ne joue à BMS. Profitez-en pour sortir au cinema, invitez votre meilleur ami au resto, passez l'après midi sous la couette avec madame, ou bien essayez donc le dernier Add-on DCS! ... Have an happy non Falcon day!"

[mek]

Oui sauf que ...il était indiqué sur le F4 originale : interdiction de décompiler le soft etc... lire page S-33 du manuel.
Mais heureusement que ce que fait BMS est TOP ! ... du coup ...sans 4.33, personne ne ferait tourner le F4 base

Désolé, mais je ne comprends pas trop le sens de ton post?

Pas grave ...pas important.

[l3crusader]

Oui sauf que ...il était indiqué sur le F4 originale : interdiction de décompiler le soft etc... lire page S-33 du manuel.
Mais heureusement que ce que fait BMS est TOP ! ... du coup ...sans 4.33, personne ne ferait tourner le F4 base

Désolé, mais je ne comprends pas trop le sens de ton post?

Pas grave ...pas important.

A mon humble avis, celui qui a pas la vue d'ensemble içi, c'est pas DJ.... sans compter que les réponses sarcastiques sont toujours appréciées...