Questions CG et Minage

Un conseil à donner ? un problème technique avec vos merveilleux PC ?
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DIABOLO
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Questions CG et Minage

#1

Message par DIABOLO »

Je vais sans doute passer pour un imbécile 5 Minutes Mais bon, :hum:
n'ayant pas trouvé de réponse vraiment claire à mes interrogations
Quelqu'un peut-il essayer d'éclairer ma lanterne ....... ??? :emlaugh:

1- quel rapport existe t'il entre la flambée des prix de nos cartes graphiques et les opérations de minage

2- Est-ce que nos cartes actuelles possèdent des composants spécifique au Minage qui justifierai leur prix
de plus en plus élevées

3-Les fonctions de minage sont-elles utilisé uniquement avec le consentement des utilisateurs de CG
ou peuvent elle être utilisé à leur insu

kakane57
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Re: Questions CG et Minage

#2

Message par kakane57 »

Pour répondre à tes question, il faut déjà savoir ce qu'est le minage.
Le minage c’est le procédé par lequel les transactions des crypto-monnaies sont sécurisées. A cette fin les mineurs effectuent avec leur matériel informatique des calculs mathématiques pour le réseau. Comme récompense pour leurs services, ils collectent les frais des transactions qu’ils confirment. Concrètement, l'espace de minage sera composé d'ordinateurs uniquement dédiés au calcul.

Il s'est révélé que les processeurs des Cartes graphiques sont plus efficaces concernant le minage des cryptomonnaies.
Une "mining rig" est composée d'une carte mère, de mémoire RAM, d'un disque dur SSD, d'une alimentation, d'un processeur et pour la puissance de calcul, 6 cartes graphiques hautes performances. Bien évidemment afin d’accroître la puissance de calcul et donc le rendement de la ferme, une multitude de mining rig sont placées les unes à côtés des autres et inter-connectées.

Tu auras donc compris que l'on parle aujourd'hui de fermes de minage composées de plusieurs milliers de carte graphique https://www.journaldugeek.com/wp-conten ... 40x427.jpg. Certains mineurs affretent des B747 pour se faire livrer les GPU https://qz.com/1039809/amd-shares-are-s ... -to-mines/ -

Cette situation créé des ruptures de stock et par conséquent une hausse du prix des cartes. https://pcpartpicker.com/trends/price/v ... tx-1080-ti
Cougar Panzer MAX / Z370 AORUS ULTRA GAMING 2.0-OP / INTEL I7 8086K / Arctic Liquid Freezer 360 / G.Skill AEGIS F4-3000C16D / Gigabyte GeForce GTX 1080 G1 GAMING / Seagate Barracuda ST2000DM008 + OPTANE 32Go / SSD SAMSUNG 500 Go /Ecran VX2778-SMHD / / HOTAS WARTOG / TFRP
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DIABOLO
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Re: Questions CG et Minage

#3

Message par DIABOLO »

Merci Kalane57 pour ton explication Claire et bien détaillée :notworthy
j'était loin de penser que le minage avait pris une telle ampleur et avait réquisitionné tant de ressource matérielle
je comprend mieux la flambée des prix

Mais pourquoi ne pas avoir construit des cartes PCI spécifiques à cet usage unique et dédiées uniquement au minage
y a t-il une volonté d'interconnecter tout nos PC domestique dans le but d'effectuer ce minage de masse ?????

d'une part, ça me laisse rien présager de bon pour la tendance tarifaire des CG

d'autre part, sur le plan économique çà me fout réellement la trouille de voir qu'une grande partie de l'économie mondiale puisse reposer
sur de la monaie purement viruelle
système qui me semble malgrés tout representer une bien grande fragilité et vularibilité aux cyber-attaques :crying:

m'enfin ..... c'est mon point de vue perso :hum:
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kev-47
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Re: Questions CG et Minage

#4

Message par kev-47 »

Pourquoi creer deux types de GPUs (un pour le jeu, un pour le mining - et pour rappel il existe deja des cartes pour le calcul scientifique) alors que la capacite de production est limitee et au'un seul modele fait le boulot ?

Sinon non on n'interconnecte pas les PCs domestique pour faire du mining (ou du moins quand il n'y a pas un petit soft installe a son insu qui le fait). On partage pas avec le voisin l'argent que l'on gagne :D Je te laisse chercher ce qu'est une cryptomonaie, comment on peut la creer.

Oh aucun risque ca ne represente rien du tout compare au PIB de la France par exemple. Par contre le blockchain sera (et est) utilise par de plus en plus de boites - ou du moins ca en parle - mais bien que ca fasse partie de la base du bitcoin le champ d'application est beaucoup plus large. Le blockchain n'est pas une cryptomonaie.
Et si on veut parler de monaie virtuelle celle que l'on utilise est deja bien virtuelle. Prends juste un peu de recul sur le prix des projets (dans la defense par exemple), ce que tu gagne par mois, compare. Reflechis a comment l'argent circule et ou il existe. Ce ne sont que des nombre stockes sur un base de donnee qui se balandent d'un serveur a un autre sur le net.
Et franchement vu l'argent perdu par les banques a cause d'attaques en tout genre sur le net pas sur que se soit beaucoup moins vulnerable qu'une base de donnee distribuee.
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jojo
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Re: Questions CG et Minage

#5

Message par jojo »

DIABOLO a écrit :d'autre part, sur le plan économique çà me fout réellement la trouille de voir qu'une grande partie de l'économie mondiale puisse reposer
sur de la monaie purement viruelle
système qui me semble malgrés tout representer une bien grande fragilité et vularibilité aux cyber-attaques :crying:

m'enfin ..... c'est mon point de vue perso :hum:
L'économie mondiale ne repose pas sur Bitcoin. S'il s'effondre tant pis pour ceux qui ont investi dedans :hum:
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DIABOLO
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Re: Questions CG et Minage

#6

Message par DIABOLO »

kev-47 a écrit : Sinon non on n'interconnecte pas les PC domestique pour faire du mining (ou du moins quand il n'y a pas un petit soft installe a son insu qui le fait). On partage pas avec le voisin l'argent que l'on gagne :D Je te laisse chercher ce qu'est une cryptomonaie, comment on peut la créer.
Tu souligne en effet qu'i est possible d'utiliser un PC discrètement pour faire du mining
En fait, je ne parlait pas de partage d'argent mais bien de partage de ressources de calcul pour optimiser leur mining

Je serai particulièrement étonné que l'on détourne innocemment l'utilisation d'un composant universel
de nos PC sans arrière pensée
ce choix peut sembler stratégique afin de pouvoir utiliser ou infiltrer intelligemment le parc des PC domestique
j'espère me tromper ...... :emlaugh:

voilà entre autre ce qui titille ma curiosité naturelle :yes:

pour répondre à Jojo, je comprend effectivement que çà ne va pas révolutionner l'économie mondiale :notworthy
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kev-47
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Re: Questions CG et Minage

#7

Message par kev-47 »

Je pense que tu te trompe ce que c'est que le "mining" et pourquoi les gens en font. Cherches un peu et tu comprendras que personne ne mets ses propres ressources pour que qqun d'autre gagne des sous. Tu n'optimise pas non plus en rajoutant des CPUs, tu augmente la puissance de calcul.

Oh des composants electroniques sont utilises dans un ICBM donc le "sans arriere pensee"... ^^ De betes barres en acier (c;est plus universel qu'un CPU) peut aussi servir a tirer une balle .50. D;ailleurs les memes GPUs (mais surement dans la gamme Tesla) sont utilises pour modeliser et optimiser les tetes nucleaires et simulant ce qu'il se passe lors de la detonation. Au moins le mining ne risque pas de raser une ville.

Pour ce qui est du detournement de PCs je te laisse chercher "PC zombie", ca te permettras de te faire une idee sur la question).
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DIABOLO
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Re: Questions CG et Minage

#8

Message par DIABOLO »

kev-47 a écrit :Je pense que tu te trompe ce que c'est que le "mining" et pourquoi les gens en font. Cherches un peu et tu comprendras que personne ne mets ses propres ressources pour que qqun d'autre gagne des sous. Tu n'optimise pas non plus en rajoutant des CPUs, tu augmente la puissance de calcul.
Tu a sans doute raison Kev-47 .... je suis en train de découvrir le système de minage et de crypto-monnaies
ma curiosité me pousse à en savoir un peu plus sur les enjeux de ces procédés économique et technique
et à continuer de glaner des informations officielles ou non officielles sur le sujet
c'est le but de mon post ......
Au moins, j'ai enfin compris la raison de la flambée des prix ce CG et l'empleur du phénomène

Merci à tous pour vos commentaires :yes:
et si quelqu'un veut apporter des précisions sur le sujet ...... je suis preneur :notworthy

Balto
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Re: Questions CG et Minage

#9

Message par Balto »

DIABOLO a écrit :Mais pourquoi ne pas avoir construit des cartes PCI spécifiques à cet usage unique et dédiées uniquement au minage
y a t-il une volonté d'interconnecter tout nos PC domestique dans le but d'effectuer ce minage de masse ?????
d'une part, ça me laisse rien présager de bon pour la tendance tarifaire des CG
d'autre part, sur le plan économique çà me fout réellement la trouille de voir qu'une grande partie de l'économie mondiale puisse reposer
sur de la monaie purement viruelle
Et bien oui tu as raison c'est débile d'acheter une carte graphique qui contient pleins de technologique pour afficher des choses (ce qui a un prix) alors
que le mineur ne veut rien afficher du tout.


Reprenons depuis le debut :
Tout le truc c'est que pour miner il faut du materiel et de l'electricité.
Au début du minage c'étaient les CPU qui minaient.
Puis on s'est rendu compte que certaines GPU (et pas toutes) permettaient de faire de 50 à 100 fois plus de calculs (pour gagner un bit coin donc), que ne pouvait le faire un CPU.
Forcement y a eu la flambée des prix de certaines cartes (et pas toutes).

Alors c'est simple pour faire un profit maximal il faut le matériel qui fasse le plus de calculs permettant de gagner des bit coin, pour un cout le plus faible possible (EDF + matos).
Et là y a un mec intelligent qui s'est dit : mais c'est bete de payer une CGU qui possède des composants totalement inutiles aux calculs du mining (mais qui font partie du prix d achat de la carte).
Or il existe des circuits intégrés capables de s'adapter à une tache spécifique (un CPU qu'on peut reprogrammer et reprogrammer autant de fois qu'on veut ) pour faire une tache spécifique).
Et là le mec intelligent c'est dit "mmmh" mais si j'achetais ces circuits intégrés pour les programmer pour ne faire QUE du calcul de mining, alors je ne payerai plus une carte graphique avec des elements qui ne servent à rien pour le mining !!!

Manque de bol ces circuits intégrés programmables ne calculaient pas plus vite le mining que les GPU...mais par contre les memes calculs étaient otpimisés au niveau consommation electrique et donc le rendement est meilleur donc le profit supérieur.
Et donc ce gars là a fait des économies par rapport aux gars qui farment du bitcoin avec des CGU.

Quand il a raconté ca à un pote au boulot le lendemain, son pote a réfléchi...
Ce pote c'est dit : mmmmh mais un circuit intégré reprogrammable c'est bien mais si je paye un circuit intégré reprogrammable pour lui apprendre à faire du mining, dans le prix d'achat il y a une part d'argent lié au fait que le circuit est reprogrammable et moi je vais le programmer une seule fois et c'est tout puisque apres je ne ferai que du mining.
C'est donc bete de payer une technologie que je ne vais utiliser qu'une fois.
"Euréka " je vais construire des circuits intégrés SPECIALISES dans le mining, certes on ne pourra plus les reprogrammer mais ca coutera moins cher que le circuit intégré reprogrammable et en plus je pourrai mettre ce que je veux sur ce circuit pour optimiser le mining.

Et ce circuit intégré non reprogrammable, il bosse encore plus vite que le circuit reprogrammable et consomme encore moins d'electricité : il est optimisé pour la tache unique qu' il
a à accomplir : faire ces calculs de hash pour gagner du bit coin.
Il est dit qu'il n'y aura plus de bond technologique après ca, uniquement de l'amélioration de performances d'optimisation.

Le collègue du gars a bien travaillé :ces circuits spécialisés existent déjà. il faut juste que les anciens mineurs réalisent le manque de profit qu'ils subissent en continuant à utiliser des carte graphiques.
Quand leurs concurrents qui utiliseront ces circuits intégrés spécialisés (nommons les : ASIC) auront démontré qu'utiliser une CGU est bien biens moins rentables,
le monde du jeu vidéo retrouvera des prix de ventes stables et non dopés par le mining.
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buckroger
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Re: Questions CG et Minage

#10

Message par buckroger »

Je ne sais plus dans quel article j'avais vue que 2 ingénieurs russe d'un centre de dévelopement d'armes nucléaires,ont été arrêté par le FSB avant qu'ils ne détournent la puissance d'un super calculateur pour faire du minage. Surtout que c'est un super calculateur qui n'est pas mis en réseau de peur que des hackeurs s'en prennent au système. Les gars ils ont tout gagné pour le coup. Pour dire jusqu'où va la folie du minage.

kakane57
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Re: Questions CG et Minage

#11

Message par kakane57 »

buckroger a écrit :Je ne sais plus dans quel article j'avais vue que 2 ingénieurs russe d'un centre de dévelopement d'armes nucléaires,ont été arrêté par le FSB avant qu'ils ne détournent la puissance d'un super calculateur pour faire du minage. Surtout que c'est un super calculateur qui n'est pas mis en réseau de peur que des hackeurs s'en prennent au système. Les gars ils ont tout gagné pour le coup. Pour dire jusqu'où va la folie du minage.
Ici
https://www.journaldugeek.com/2018/02/1 ... nucleaire/
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Psycho
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Re: Questions CG et Minage

#12

Message par Psycho »

Ben moi je me demande pourquoi des entreprises avec des parcs informatiques conséquents ne font pas du minage pendant que les employés n'utilisent pas les machines :detective
Je vais en parler à mon DSI tiens.
Image i5 13600KF@5.1Ghz / Asus STRIX Z790 / RTX 3090 Ti STRIX LC OC / 32Go DDR4 Gskill / SSD 980 PRO M.2 1To / Asus 27' / HOTAS TM Warthog / Quest 3 / Point-ctrl v2
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kev-47
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Re: Questions CG et Minage

#13

Message par kev-47 »

Peut etre parce que les entreprises en question font plus d'argent qu'en faisant du minage ? ^^

Et peut etre que la perte de productivite les quelques problemes qu'il pourrait y avoir ferait perdre plus d'argent qu'en gagner :D
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