Le Fana n° 581

[Kamov]

A venir !

[jeanba]

Miam !

[YSony]

Une photo en couverture ?!

[Kamov]

Non ! non ! c'est bien un dessin, et ça doit être Béchennec l'illustrateur, et faudrait être fortiche pour une telle photo

[Col. Chibani]

Je pense qu'il travaille à partir de photos, mais je peux me tromper. En tout cas, c'est l'impression que ça donne.
Ses illustrations dans les articles du Fana sur les F1 irakiens m'avaient fait le même effet.

[ludovic]

Il s'agit d'une composition, c'est à dire l'intégration d'une photo existante mis en situation sur un fond original, ici un fond dessiné par Daniel BECHENEC.

[Balto]

Le dessin est très joli même si à mes yeux on dirait que le Hood, plus précisément les deux montants verticaux du Hood à l'avant, est trop désaxé sur sa gauche ca se voit par rapport à la pastille noire du nez de l'avion.
Sinon je ne suis pas fan des effets de flou, disons franchement je trouve que ca gâche les dessins.

[ex:Kaos]

Ce sont les 2K12 du second plan que je trouve bizarre, notamment celui de gauche...

[GUJU]

Je sais licence artistique et tout ça...mais volant si bas le Sky n'aurait il pas été soufflé par l'explosion de ses propres bombes ?
Guju

[Kamov]

Dispo !

http://www.journaux.fr/le-fana-de-lavia ... 84929.html

[ex:Kaos]

Evidemment, c'est Shlomo qui s'y colle pour les Skyhawks...
Sinon, ça m'a l'air plein de bonnes choses.

[PP139]

Y a t'il eu un sursaut coté rédaction ? Il y avait bien longtemps que je n'avais pas lu un Fana entier d'une traite ... que du bon et du intéressant

[Deltafan]

Bon, il a quand même fini par arriver...

Ce mois-ci :

-Les Skyhawk israéliens, des pilotes racontent
-L'aviation en 1918, épisode 3, Le Fokker Dr.I
-Premier vol du Bell XP-39, le 16 avril 1938
-Mirage 2000, deuxième partie
-Groupes Guyenne et Tunisie au sein du Bomber Command, 3ème et dernière partie
-Les Mirage F1 iraquiens contre les pétroliers iraniens (4ème et dernière partie) en 1988.

A noter :
-une enquête lecteurs en page 43 (de quoi permettre aux non Fanas des photos double page de s'exprimer),
-en page 11, dans le courrier des lecteurs de ce numéro d'avril, une réponse au sujet des T-6 à flotteurs...


Le mois prochain :

-Le Vautour
-Kolwezi 1978
-OV-10 Bronco en vol
-Skyhawk israéliens (2)
-Mirage 2000 (3)

[TOPOLO]

Y a t'il eu un sursaut coté rédaction ? Il y avait bien longtemps que je n'avais pas lu un Fana entier d'une traite ... que du bon et du intéressant

Je plussoie... et comme après avoir dévoré tout ce qui m'intéresse d'habitude dans ce numéro, j'ai même lu l'article sur le Fokker Dr.1 en 1918 (pas la période qui me motive le plus) avec un grand intérêt.

[ex:Kaos]

Tiens, tant que tu es là, tu n'aurais pas les perfs du Jag' et du Skyhawk à titre de comparaison?
Genre le rayon d'action dans une mission à profil lo-lo-lo?

[TOPOLO]

Pour A-4E (extrait du SAC A-4E_Skyhawk_1_July_1967 page 7)

Pour les Jag, c'est plus compliqué puisque je ne crois pas qu'il existe de SAC, la doc des jag français est sans doute encore classée "TRES SECRET" (ou pire), celle des anglais est dans le domaine public (au moins pour les GR1), mais il faut faire tous les calculs... je vois si je trouve le temps de faire ça avec 6x250Kg+2xRP36

[jeanba]

Merci

[TOPOLO]

Pour un Jag GR1 avec 2xRP36 sous voilure et 6x250kg (3 X 2 en tandem, en supposant qu'on peut en mettre 2 sous fuselage et 2 sous chaque point externe de voilure), on obtient 340 Nm, contre 350 pour le A-4, donc c'est la même chose...

détail pour le Jag: 5.1T de KRO au TO, 350Kgg pour décollage et rassemblement, 500Kg de sécu, reste 4.25T de dispo
A l'aller ,avec les bombes, GW=13T, DI=85 au SL le max range est autour de 14Nm/100Kg, au retour le DI=46, GW=10T le max range est autour de 18Nm/100Kg, moyenne à 16, distance parcourue avec 4.25T = 680Nm, donc Combat Radius 340Nm

[TOPOLO]

A titre personnel entre le Jag et le A-4 sur un conflit du genre Guerre des six-jour ou Kippour, je n'hésite pas une seule seconde... (en plus si ils avaient acheté du Jag, il aurait fallu des allonger toutes les pistes... LOL)

[jojo]

Ça se discute. Le Jag a démontré sa capacité à rentrer en N-1

Et puis le problème de motorisation était un problème "Franco-Français". On a jamais mis à jour les moteurs ou le SNA comme les Anglais qui en étaient très content: le plus économique de leur flotte !

[Deltafan]

Lu la chose :

-Les Skyhawk israéliens : très intéressé par la politique d'acquisition israélienne entre 1963 et 1967
-Le Fokker Dr.I : tout bon. Cette série d'articles du Fana sur la 1ère GM dans les airs en 1918 renouvelle ma vision de ce conflit.
-Bell XP-39 : instructif, même si un peu court
-Mirage 2000 : toujours du bon (y compris sur le M-53)
-Groupes français du Bomber Command : complément intéressant, en particulier sur l'aspect humain.
-Mirage F1 iraquiens contre pétroliers iraniens en 1988 : encore du bon, sur le sujet principal et ses à-côté (sort des équipages et des navires touchés, M2000, M4000, etc...)

[ex:Kaos]

Merci pour toutes ces données, à mettre en rapport avec le témoignage de Sarig, ce dernier étant par ailleurs un ancien pilote de Vautour.

A titre personnel entre le Jag et le A-4 sur un conflit du genre Guerre des six-jour ou Kippour, je n'hésite pas une seule seconde... (en plus si ils avaient acheté du Jag, il aurait fallu des allonger toutes les pistes... LOL)

Skyhawk? Tu es sûr de ton coup? Parce que le A-4 lors de la guerre d'octobre 73, ce sont 53 avions perdus sur 18 jours, soit 3 avions/jour.
Et pour bon nombre d'entres eux, détruit par un impact de Strela dans l'oignon (Ce qui va d'ailleurs induire la modif' de la tuyère rallongée, les Israéliens ayant remarqué que les SMB2 remotorisés en J52 supportaient mieux ce genre d'agression).

[TOPOLO]

Merci pour toutes ces données, à mettre en rapport avec le témoignage de Sarig, ce dernier étant par ailleurs un ancien pilote de Vautour.

A titre personnel entre le Jag et le A-4 sur un conflit du genre Guerre des six-jour ou Kippour, je n'hésite pas une seule seconde... (en plus si ils avaient acheté du Jag, il aurait fallu des allonger toutes les pistes... LOL)

Skyhawk? Tu es sûr de ton coup? Parce que le A-4 lors de la guerre d'octobre 73, ce sont 53 avions perdus sur 18 jours, soit 3 avions/jour.
Et pour bon nombre d'entres eux, détruit par un impact de Strela dans l'oignon (Ce qui va d'ailleurs induire la modif' de la tuyère rallongée, les Israéliens ayant remarqué que les SMB2 remotorisés en J52 supportaient mieux ce genre d'agression).

Je persiste ...
Je pense que les Jag auraient pris autant de Strela que les A-4 et qu'ils ne seraient pas mieux rentrés (les cas de Jag touché par du SAM portable n'éteignant qu'un moteur dur 2 ne doivent pas être généralisés)
Par contre, une fois la passe de tir A/G terminé, un A-4 peut très bien se défendre face à la chasse adverse, surtout en BA (comme le montre son utilisation comme Agressor), les MiG n'auraient fait qu'une bouchée des Jag
Et encore plus important, la France n'aurait jamais pu combler l'attrition Israélienne (ce que les US ont fait, au moins pour les F-4 et sans doute aussi pour les A-4), c'est d'ailleurs, à mon sens, la raison stratégique du changement de fournisseur de l'IDF/IAF, en dehors de la volonté politque (qui pourrait être discuté), entre 1970 et 1980 seul les US (et les soviétiques) ont un outil industriel apte à soutenir un effort de guerre haute intensité géographiquement limité.
La France pouvait (et peut encore) vendre des armes efficaces, mais ne pouvais pas soutenir un pays en guerre, elle n'en avais pas les moyens industriels (et les a encore moins aujourd'hui)

[warbird2000]

c'est d'ailleurs, à mon sens, la raison stratégique du changement de fournisseur de l'IDF/IAF, en dehors de la volonté politque (qui pourrait être discuté), entre 1970 et 1980 seul les US (et les soviétiques) ont un outil industriel apte à soutenir un effort de guerre haute intensité géographiquement li

mité.

Tu oublie que la France a imposé à Israel un embargo , même si Dassault officieusement semble l'avoir contourné .

[TOPOLO]

Je ne l'oublie pas du tout, c'est le sens de "en dehors de la volonté politque (qui pourrait être discuté)" puisque le position politique de la France n'est pas transparente et que l'on peut tout imaginer (et ce n'est pas DASSAULT AVIATION qui a contourné l'embargo, les fuselage étaient fabriqués par AEROSPATIALE et les moteurs par SNECMA... ne prenez pas l'état français pour un naïf et Marcel pour autre chose qu'un serviteur de son pays)

Sur le plan technique, il y a aussi un autre argument en faveur du A-4: sa capacité d'emport (en nombre, pas en masse)... il est assez facile de délivrer 18 Mk-81SE par avion en gardant 2xAIM-9 d'auto protection, si on a pas besoin d'aller loin, ce qui est souvent le cas sur ce théatre, pour faire ça avec un Jag, il faut soit redévelopper les MER, soit les adapater et les acheter aux US, tant qu'à faire auatnt acheter l'avion qui va avec