P-38 Lightning (Hors série n° 31 Aéro-Journal)

[Kamov]

Prochain hs à paraître d'ici peu

[Fanair]

Quelqu'un connait-i la date de parution de ce hors-série ?

merci

Alain

[ex:Kaos]

6 septembre.

[Fanair]

Merci.

[PP139]

Avant que la question ne soit posée, l’auteur de ce HS est Guy Julien.

[warbird2000]

Avant que la question ne soit posée, l’auteur de ce HS est Guy Julien.

Merci à Kamov et à PP139.
J'aime bien les articles de Guy Julien ( auteur du HS F6F ) sauf ses Uchronies

[GUJU]

Avant que la question ne soit posée, l’auteur de ce HS est Guy Julien.

Merci à Kamov et à PP139.
J'aime bien les articles de Guy Julien ( auteur du HS F6F ) sauf ses Uchronies

Moi,j'aime bien ses uchronies

Guju

[warbird2000]

Mais comme il va traiter du p-38 sujet rarement abordé en Français ( Carnets de l'aviation , Delprado traduction de osprey )
Guy Julien est pardonné

[stalwart]

Dans l'accroche du dernier AJ, je vois que ça parle "diable à la queue fourchue", ça donne pas trop envie... Enfin, je verrais bien.

[GUJU]

Bonjour,
Qu'est ce qui vous choque avec cette queue fourche ? Une explication est fournie dans le texte. Parfois certaines légendes dites urbaines ne le sont pas totalement tandis que leurs dénonciations peuvent ne pas être d'avantages fondées .

Guju

[David M]

Ce qui choque, c'est d'utiliser dans le titre une légende urbaine. Comme le signalait CJE dans un de ses anciens éditoriaux, il est bien peu probable que l'appareil ait été surnommé "Le diable à la queue fourchue" par ses ennemis. Un terme bien respectueux... Si surnom il y eut, c'était sans nul doute un terme bien plus injurieux, du genre "fils de [цензурой] de P-38", "enc[цензурой] de sa mère de Lightning", ou encore "chasseur à deux grosses [цензурой]".

Enfin, moi, ce que j'en dis... Ceci dit j'apprécie beaucoup vos articles et je ne doute pas que ce HS soit aussi intéressant de bien illustré, sans doute sa première monographie accessible en français. J'achète !

Je me délecte aussi de vos uchronies. J'aurais bien aimé d'ailleurs que soit développé un article sur la France continuant la lutte en 1940, analysé par des spécialistes d'aviation.

DM

[GUJU]

C'est en fait une appellation qui peut sembler sujette à caution mais qui sous la plume d'auteurs de langue anglaise a fait connaître cet avion, il est douteux que d'autres surnoms fameux, "l'Aigle', 'le roi soleil',"le héros des deux mondes"' aient été couramment utilisé du vivant de ceux qu'ils designaient.
Mille excuses pour les accents mais je ne maîtrise pas vraiment le clavier d'une tablette !

Guju

[ex:Kaos]

C'est en fait une appellation qui peut sembler sujette à caution mais qui sous la plume d'auteurs de langue anglaise a fait connaître cet avion

C'est bien le problème...

[larsenjp]

C’est le genre de surnoms que les gens s’atttribuent à eux-mêmes (ou ici à leur matériel) ce qui donne à croire à tout le monde que l’ennemi a une trouille bleue des qu’il les voit et permet donc de se créer une réputation et un moral. En général l’ennemi a une autre opinion sur la question mais on ne lui demande pas son avis...

[stalwart]

C'est pas sujet à caution, c'est juste faux de penser que ces surnoms viennent d'un quelconque adversaire : https://bshistorian.wordpress.com/2009/ ... rom-above/

[CJE]

C'est en fait une appellation qui peut sembler sujette à caution

J'attends avec impatience ton explication dans le texte du HS.

[warbird2000]

C'est en fait une appellation qui peut sembler sujette à caution mais qui sous la plume d'auteurs de langue anglaise a fait connaître cet avion, il est douteux que d'autres surnoms fameux, "l'Aigle', 'le roi soleil',"le héros des deux mondes"' aient été couramment utilisé du vivant de ceux qu'ils designaient.
Mille excuses pour les accents mais je ne maîtrise pas vraiment le clavier d'une tablette !

Guju

Pour moi le p-38 est associé à l 'appellation diable à queue fourche.

Même si c'est une légende , cela fait partie de l'histoire de l'avion.

Si on regarde le l'osprey aviation Elite sur le 475 FG, le motif Devil est souvent peint sur les avions

[Kamov]

C'est en fait une appellation qui peut sembler sujette à caution mais qui sous la plume d'auteurs de langue anglaise a fait connaître cet avion, il est douteux que d'autres surnoms fameux, "l'Aigle', 'le roi soleil',"le héros des deux mondes"' aient été couramment utilisé du vivant de ceux qu'ils designaient.
Mille excuses pour les accents mais je ne maîtrise pas vraiment le clavier d'une tablette !

Guju

Si on regarde le l'osprey aviation Elite sur le 475 FG, le motif Devil est souvent peint sur les avions

Et bien justement ça provient sans doute plus de ses utilisateurs plutôt que de ses adversaires ...

[warbird2000]

C'est en fait une appellation qui peut sembler sujette à caution mais qui sous la plume d'auteurs de langue anglaise a fait connaître cet avion, il est douteux que d'autres surnoms fameux, "l'Aigle', 'le roi soleil',"le héros des deux mondes"' aient été couramment utilisé du vivant de ceux qu'ils designaient.
Mille excuses pour les accents mais je ne maîtrise pas vraiment le clavier d'une tablette !

Guju

Si on regarde le l'osprey aviation Elite sur le 475 FG, le motif Devil est souvent peint sur les avions

Et bien justement ça provient sans doute plus de ses utilisateurs plutôt que de ses adversaires ...

Comme toute légende , il y'a toujours un fond de vérité.

Personnellement , cela ne m’empêchera pas d'acheter ce HS car le terme diable à queue fourchue est associé à cet avion à tord ou à raison

EDIT SAUF si il y'a une uchronie dans ce hs

[Kamov]

Personnellement , cela ne m’empêchera pas d'acheter ce HS car le terme diable à queue fourchue est associé à cet avion à tord ou à raison

Remarque moi non plus !

[Max.le-rouge]

Et pourquoi l’ennemi ne parlerait il pas de diable à queue fourchue après tout ?
Le diable, c'est pas une injure mais ce n'est pas à proprement parler un compliment non plus...

Mais moi non plus, ce n'est pas un détail de surnom, qui va me bloquer l'achat.

[Balto]

Le soucis c'est que dans le doute de raconter de la merde il vaut mieux s'abstenir.
Un auteur qui relate des infos finit par endosser sa part de responsabilité dans le fait qu'un mensonge ou une vérité se propage.
C'est parceque des auteurs connus ont commencé à parlé de ca que cette affaire c'est lancé.
Là en continuant d'en parler d'un point de vue "c'est vrai" la rumeur va être amplifiée. Le myth en sort renforcé.
Si c'est une vérité c'est très bien. Si c'est une connerie c'est juste stupide. Du coup quand on n'est pas certain il vaut mieux la fermer si on veut être sérieux.

Pour les uchronies je ne sais pas quoi penser. Là je dirai que c'est comme les images 3D dans le magazine tirées d'un PC (je ne parle donc pas d'une vue eclatée qui montre l'intérieur de l'avion) :ca fait un peu comme quand j'ecrivais gros dans mes rédaction pour gagner des pages où je n'avais rien à dire.

@David M : pourquoi des termes injurieux ? tu connais un nom injurieux que les Allemands donnaient au Spitfire, au Hurricane et au Tempest ?

[warbird2000]

Le soucis c'est que dans le doute de raconter de la merde il vaut mieux s'abstenir.

Pendant longtemps les squadron signal ont été un must pour ce qui était des monographies d'avions

Sous le titre Introduction la première ligne est la suivante

Der Gabelschwanz Teufel ( The Fork-tailed devil ) was the most recognizable fighter

Pour les uchronies je ne sais pas quoi penser. Là je dirai que c'est comme les images 3D dans le magazine tirées d'un PC (je ne parle donc pas d'une vue eclatée qui montre l'intérieur de l'avion) :ca fait un peu comme quand j'ecrivais gros dans mes rédaction pour gagner des pages où je n'avais rien à dire.

+1

[CJE]

Oui, ce sont les mêmes qui parlent du F4U-1A et du Ki.61-Ia !

William Green a été pour beaucoup chez les gens de ma génération dans la propagation de certaines légendes urbaines :
- Whistling Death
- Whispering Death
- Forget it, it's a Frank
ou qui nous a appris que le Ki.100 avait été le meilleur chasseur du Pacifique, alors qu'aucun fait objectif ne vient étayer cette thèse, etc.
C'est juste dommage que, maintenant que toutes les archives et que de nombreux témoignages des deux camps sont disponibles, de continuer à propager ces âneries.

[kekelekou]

Bonjour à tous,

il est bien peu probable que l'appareil ait été surnommé "Le diable à la queue fourchue" par ses ennemis.

Mais est-ce que GUJU affirme que ce surnom a été utilisé par les Allemands ou les Japonais? (C’est une vraie question, je n’ai pas trouvé de couv’ ou d’infos sur ce HS).
Si ce n’est pas le cas, la polémique n’a pas de raison d'être.