MIDDLE EAST @ WAR N°19 - 1973 : THE FIRST NUCLEAR WAR
MIDDLE EAST @ WAR N°19 - 1973 : THE FIRST NUCLEAR WAR
#1MIDDLE EAST @ WAR N°19
1973 : THE FIRST NUCLEAR WAR
Crucial air battles of the october 1973 Arab-Israeli war
1973 : The first nuclear war figure parmi les derniers titres publiés par Helion dans la collection @War, branche Middle East. Ce fascicule au format habituel A4 couverture souple pour la collection compte 80 pages ou le texte dense fait néanmoins la part belle aux photos, cartes et diagrammes en tout genre. On y trouve également un encart de 8 pages couleurs réservées principalement aux profils, qui vont ici du ZIL-135 au F-4E Phantom, en passant par divers types de MiG-21 et de Mirage 5D...Libyens !
Le titre et la couverture sont accrocheurs : Guerre nucléaire en 1973 ? Et en y regardant de plus près, le profil de Phantom présente sous son ventre ce qui ressemble à s'y méprendre à une AN22, élément clé de la Dissuasion que l'on pouvait trouver accrochée sous nos Mirage IV dans les années 70 !!!
Q'en est-il exactement?
Le récit tourne en fait autour de la question de la justification des nombreux raids Israéliens dans la première moitié de la guerre sur les bases aériennes Égyptiennes situées dans le delta du Nil, principalement Tanta et El Mansourah qui possédaient à l'époque une particularité de taille chacune. La première abritait en effet depuis avril 1973 le 69ème escadron, équipé de... Mirage 5D du contrat Libyen (dont les pilotes Égyptiens avaient été entraînés en France sous passeport Libyen), tandis que la seconde constituait la base arrière de la 65ème brigade de missile, avec ses R-17E/SS-1c Scud B (Type exact non confirmé à ce jour). L'explication de ces raids se trouve ainsi selon les auteurs certainement liée à cette dernière particularité.
Avec leurs pendant Israéliens, les MD.620 Jéricho (associé à une composante aérienne dotée de F-4E spéciaux), ces missiles justifient également le choix du titre, l'option nucléaire ayant été envisagée ou crainte, voire les deux, de part et d'autre à différents moments.
Le récit débute donc avec l'arrivée du nucléaire au Proche-Orient via la construction de la centrale de Dimona, dans le desert du Negev vers la fin des années 50, suivi par l'acquisition des missiles Jéricho, avec un peu plus à la marge la contribution du F-4E Phantom II.
Les auteurs s'attachent ensuite à peaufiner le décor, tant d'un point de vue historique que d'un point de vue technique, en ciblant chacune des deux parties : Guerre d'attrition, implication dans le contrat des Mirage Libyens, arrivée des FROG et autres SCUD en Egypte, commandement de la défense aérienne Egyptien, comparatif très détaillé du F-4E et du MiG-21 (toute versions), et par extension de leurs missiles IR, doctrine, etc...
La part du lion va ensuite au récit des combats, donc principalement (on l'aura compris) les raids Israéliens, mais aussi le déploiement des brigades de missiles de l'armée Égyptienne, et les missions des mirage du 69ème escadron. La facette politique n'est pas oubliée non plus, tant du côté Israélien que de l’Égyptien, sans omettre la partie jouée par leurs « allié » respectifs, les USA et l'URSS.
La guerre de 73 ne constitue pas un sujet spécialement méconnu, surtout lorsque l'on fait une comparaison basique avec d'autres titre des collections sœurs (Qui à entendu parler de la guerre du Chaco et du Nomonhan?), mais les auteurs nous le font ici redécouvrir sous un prisme différents de l'habituelle vision Israélienne (Pour rappel, les livres d'auteurs Israéliens sont assujettis à la censure militaire...), sans pour autant tomber dans l'excès inverse. Plusieurs légendes sont ainsi mises à mal, comme par exemple à travers le comparatif MiG-21/Phantom II, et le lecteur averti se trouvera face à un récit plutôt rafraîchissant faisant souvent appel aux témoignages de plusieurs pilotes Égyptiens, tel Mamduh Moneib, qui s'éjecte peu après le décollage sous les bombes Israéliennes le 7 octobre (son MiG-21F-13 ayant été soufflé par l'une d'elle), pour redécoller 5mn plus tard à bord d'un autre avion !
Pour terminer, s'il fallait un bémol, il se trouverait au niveau des photos, dont la qualité fait vraiment défaut pour une petite partie. On comprendra toutefois qu'elles ne sont pas légions, et que l’Intérêt puisse primer sur la qualité.
Recommandé aux inconditionnels des guerres des Proche et Moyen-Orient.
1973 : THE FIRST NUCLEAR WAR
Crucial air battles of the october 1973 Arab-Israeli war
1973 : The first nuclear war figure parmi les derniers titres publiés par Helion dans la collection @War, branche Middle East. Ce fascicule au format habituel A4 couverture souple pour la collection compte 80 pages ou le texte dense fait néanmoins la part belle aux photos, cartes et diagrammes en tout genre. On y trouve également un encart de 8 pages couleurs réservées principalement aux profils, qui vont ici du ZIL-135 au F-4E Phantom, en passant par divers types de MiG-21 et de Mirage 5D...Libyens !
Le titre et la couverture sont accrocheurs : Guerre nucléaire en 1973 ? Et en y regardant de plus près, le profil de Phantom présente sous son ventre ce qui ressemble à s'y méprendre à une AN22, élément clé de la Dissuasion que l'on pouvait trouver accrochée sous nos Mirage IV dans les années 70 !!!
Q'en est-il exactement?
Le récit tourne en fait autour de la question de la justification des nombreux raids Israéliens dans la première moitié de la guerre sur les bases aériennes Égyptiennes situées dans le delta du Nil, principalement Tanta et El Mansourah qui possédaient à l'époque une particularité de taille chacune. La première abritait en effet depuis avril 1973 le 69ème escadron, équipé de... Mirage 5D du contrat Libyen (dont les pilotes Égyptiens avaient été entraînés en France sous passeport Libyen), tandis que la seconde constituait la base arrière de la 65ème brigade de missile, avec ses R-17E/SS-1c Scud B (Type exact non confirmé à ce jour). L'explication de ces raids se trouve ainsi selon les auteurs certainement liée à cette dernière particularité.
Avec leurs pendant Israéliens, les MD.620 Jéricho (associé à une composante aérienne dotée de F-4E spéciaux), ces missiles justifient également le choix du titre, l'option nucléaire ayant été envisagée ou crainte, voire les deux, de part et d'autre à différents moments.
Le récit débute donc avec l'arrivée du nucléaire au Proche-Orient via la construction de la centrale de Dimona, dans le desert du Negev vers la fin des années 50, suivi par l'acquisition des missiles Jéricho, avec un peu plus à la marge la contribution du F-4E Phantom II.
Les auteurs s'attachent ensuite à peaufiner le décor, tant d'un point de vue historique que d'un point de vue technique, en ciblant chacune des deux parties : Guerre d'attrition, implication dans le contrat des Mirage Libyens, arrivée des FROG et autres SCUD en Egypte, commandement de la défense aérienne Egyptien, comparatif très détaillé du F-4E et du MiG-21 (toute versions), et par extension de leurs missiles IR, doctrine, etc...
La part du lion va ensuite au récit des combats, donc principalement (on l'aura compris) les raids Israéliens, mais aussi le déploiement des brigades de missiles de l'armée Égyptienne, et les missions des mirage du 69ème escadron. La facette politique n'est pas oubliée non plus, tant du côté Israélien que de l’Égyptien, sans omettre la partie jouée par leurs « allié » respectifs, les USA et l'URSS.
La guerre de 73 ne constitue pas un sujet spécialement méconnu, surtout lorsque l'on fait une comparaison basique avec d'autres titre des collections sœurs (Qui à entendu parler de la guerre du Chaco et du Nomonhan?), mais les auteurs nous le font ici redécouvrir sous un prisme différents de l'habituelle vision Israélienne (Pour rappel, les livres d'auteurs Israéliens sont assujettis à la censure militaire...), sans pour autant tomber dans l'excès inverse. Plusieurs légendes sont ainsi mises à mal, comme par exemple à travers le comparatif MiG-21/Phantom II, et le lecteur averti se trouvera face à un récit plutôt rafraîchissant faisant souvent appel aux témoignages de plusieurs pilotes Égyptiens, tel Mamduh Moneib, qui s'éjecte peu après le décollage sous les bombes Israéliennes le 7 octobre (son MiG-21F-13 ayant été soufflé par l'une d'elle), pour redécoller 5mn plus tard à bord d'un autre avion !
Pour terminer, s'il fallait un bémol, il se trouverait au niveau des photos, dont la qualité fait vraiment défaut pour une petite partie. On comprendra toutefois qu'elles ne sont pas légions, et que l’Intérêt puisse primer sur la qualité.
Recommandé aux inconditionnels des guerres des Proche et Moyen-Orient.
Re: MIDDLE EAST @ WAR N°19 - 1973 : THE FIRST NUCLEAR WAR
#2Comprends pas la formulation s'agissant de la partie arabe :III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit : ↑jeu. déc. 26, 2019 10:53 pmLe récit tourne en fait autour de la question de la justification des nombreux raids Israéliens dans la première moitié de la guerre sur les bases aériennes Égyptiennes situées dans le delta du Nil, principalement Tanta et El Mansourah qui possédaient à l'époque une particularité de taille chacune. La première abritait en effet depuis avril 1973 le 69ème escadron, équipé de... Mirage 5D du contrat Libyen (dont les pilotes Égyptiens avaient été entraînés en France sous passeport Libyen), tandis que la seconde constituait la base arrière de la 65ème brigade de missile, avec ses R-17E/SS-1c Scud B (Type exact non confirmé à ce jour). L'explication de ces raids se trouve ainsi selon les auteurs certainement liée à cette dernière particularité.
Avec leurs pendant Israéliens, les MD.620 Jéricho (associé à une composante aérienne dotée de F-4E spéciaux), ces missiles justifient également le choix du titre, l'option nucléaire ayant été envisagée ou crainte, voire les deux, de part et d'autre à différents moments.
-l'auteur insinue que la partie arabe aurait eu des armes atomiques à disposition ?
Ou
-les Israéliens craignaient (de façon erronée) que les Arabes aient eu des armes atomiques à disposition ?
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Re: MIDDLE EAST @ WAR N°19 - 1973 : THE FIRST NUCLEAR WAR
#3Quelle légende en particulier pour ces deux avions?III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit : ↑jeu. déc. 26, 2019 10:53 pmPlusieurs légendes sont ainsi mises à mal, comme par exemple à travers le comparatif MiG-21/Phantom II
Re: MIDDLE EAST @ WAR N°19 - 1973 : THE FIRST NUCLEAR WAR
#4Je ne me souviens pas que les auteurs aient insinué que les arabes auraient eu des armes atomiques et je vois mal l'URSS les leur fournir !
En fait cet ouvrage montre bien la responsabilité de la France dans l'introduction de l'arme nucléaire au Moyen-Oriant.
En fait cet ouvrage montre bien la responsabilité de la France dans l'introduction de l'arme nucléaire au Moyen-Oriant.
Re: MIDDLE EAST @ WAR N°19 - 1973 : THE FIRST NUCLEAR WAR
#5J'ai dû mal m'exprimer.Deltafan a écrit : ↑jeu. déc. 26, 2019 11:06 pmComprends pas la formulation s'agissant de la partie arabe :
-l'auteur insinue que la partie arabe aurait eu des armes atomiques à disposition ?
Ou
-les Israéliens craignaient (de façon erronée) que les Arabes aient eu des armes atomiques à disposition ?
Mais ça reste de toute manière assez flou.
Un gros paragraphe à la fin du bouquin répond à la question.
Grosso merdo, une mauvaise interprétation d'un fait réel par la CIA (Un navire marchand Soviétique classé comme transportant des armes atomiques à destination de l'Egypte par un capteur), dont Nixon se sert au final pour faire accepter un ultime cessez le feu par Israel.
ça, ce sont les faits.
Sadate, lui, à soufflé le chaud et le froid, difficile d'y voir clair à travers ses discours.
Quand aux Russes...
Aujourd'hui, la réponse est donc oui, mais non.
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Re: MIDDLE EAST @ WAR N°19 - 1973 : THE FIRST NUCLEAR WAR
#7Pas sur que les Israéliens aient déjà eu des nukes opérationnels en 1973... et de l'autre côté ce sont les Russes (pleins aux as dans ce domaine) qui avaient montré les dents vers la fin du conflit… après ça les gens avaient commencé à se calmer !
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Re: MIDDLE EAST @ WAR N°19 - 1973 : THE FIRST NUCLEAR WAR
#8Merci pour la recension
Intéressant de savoir que cette fascicule est au format A4 par exemple
Intéressant de savoir que cette fascicule est au format A4 par exemple
Re: MIDDLE EAST @ WAR N°19 - 1973 : THE FIRST NUCLEAR WAR
#9Non, tu as raison, c'est bien plus tôt en fait.ironclaude a écrit : ↑ven. déc. 27, 2019 5:41 pmPas sur que les Israéliens aient déjà eu des nukes opérationnels en 1973...
Les estimations US d'octobre 73 attribuent à Israel 14 têtes de 20kT, et 6 de 50kT.
Par ailleurs, 10 F-4E étaient dcablé pour l'emport d'une charge de l'une ou l'autre puissance, et les Jéricho étaient ops depuis la fin des 60's.
Re: MIDDLE EAST @ WAR N°19 - 1973 : THE FIRST NUCLEAR WAR
#10Je sens qu'il va falloir que je l'achète celui-là.....
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
Re: MIDDLE EAST @ WAR N°19 - 1973 : THE FIRST NUCLEAR WAR
#11Lecture très instructive (comme souvent avec les ouvrages de Tom Cooper).
D'une part la thèse centrale (et orginale) de l'ouvrage sur la rôle des armes nucléaires (existantes et/ou supposées) sur la conduite du conflit, et ce des deux côtés.
Mais aussi plusieurs thèmes secondaires:
D'une part la thèse centrale (et orginale) de l'ouvrage sur la rôle des armes nucléaires (existantes et/ou supposées) sur la conduite du conflit, et ce des deux côtés.
Mais aussi plusieurs thèmes secondaires:
- L'importance de la partie aérienne des combats (souvent négligés dans les ouvrages sur ce conflit qui considère que "tout s'est joué au sol au contraire de 1967")
- L'analyse des confrontations F-4E vs MiG-21 qui montre que la supériorité du premier provient autant d'une supériorité tactique de l'IDF/AF que d'une stricte supériorité technique du F-4, de ses équipements: armements (AIM-9D/G vs R-3S), et dispositifs ECM, (en particulier les Combat-tree APX-80), mais aussi de la plateforme elle même (c'est une des première fois que je vois ce point de vue que je défends depuis assez longtemps adopté dans une publication "sérieuse") et pas d'une supposée infériorité des pilotes
- Le rôle des Mirage 5D (Egypto-Libyens) et leur limitations, pas vraiment dues à l'avion lui même, mais surtout à l'absence totale de missile air-air compatible cantonnant l'avion le plus performant en combat air-air disponible côté Égyptien au rôle de striker.
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GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
Re: MIDDLE EAST @ WAR N°19 - 1973 : THE FIRST NUCLEAR WAR
#12Pourquoi pas objectif ?TOPOLO a écrit : ↑ven. janv. 31, 2020 4:44 pmLecture très instructive (comme souvent avec les ouvrages de Tom Cooper).
D'une part la thèse centrale (et orginale) de l'ouvrage sur la rôle des armes nucléaires (existantes et/ou supposées) sur la conduite du conflit, et ce des deux côtés.
Mais aussi plusieurs thèmes secondaires:
- L'importance de la partie aérienne des combats (souvent négligés dans les ouvrages sur ce conflit qui considère que "tout s'est joué au sol au contraire de 1967")
- L'analyse des confrontations F-4E vs MiG-21 qui montre que la supériorité du premier provient autant d'une supériorité tactique de l'IDF/AF que d'une stricte supériorité technique du F-4, de ses équipements: armements (AIM-9D/G vs R-3S), et dispositifs ECM, (en particulier les Combat-tree APX-80), mais aussi de la plateforme elle même (c'est une des première fois que je vois ce point de vue que je défends depuis assez longtemps adopté dans une publication "sérieuse") et pas d'une supposée infériorité des pilotes
Même si je ne suis peut être pas le lecteur le plus objectif de cet ouvrage, j'en recommande fortement la lecture.
- Le rôle des Mirage 5D (Egypto-Libyens) et leur limitations, pas vraiment dues à l'avion lui même, mais surtout à l'absence totale de missile air-air compatible cantonnant l'avion le plus performant en combat air-air disponible côté Égyptien au rôle de striker.
Tom aurait eu recours à tes calculs de MDV pour faire des comparaisons ?
Re: MIDDLE EAST @ WAR N°19 - 1973 : THE FIRST NUCLEAR WAR
#13Oui, j'ai une petite place dans la bibliographie et les notes... et j'ai pas mal échangé avec Tom sur le sujet, sans doute quand il préparait ce livre.
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Re: MIDDLE EAST @ WAR N°19 - 1973 : THE FIRST NUCLEAR WAR
#15C'est sûr que ça fait plaisir... mais j'ai quand même réussi à lacer mes chaussures
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Re: MIDDLE EAST @ WAR N°19 - 1973 : THE FIRST NUCLEAR WAR
#16Je te rassures, pour moi il est un peu tombé de son piédestal avec ses théories sur les Mirage F1 Irakiens et leur armement.
Mais quand même c'est intéressant que tu puisses amener de nouveaux éléments de comparaison dans le débat