Le Fana n° 610

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ex:Kaos
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Re: Le Fana n° 610

#101

Message par ex:Kaos »

jeanba a écrit :
lun. août 31, 2020 2:35 pm
Tu parles de Shmuel Hetz ?
Shmuel ou Samuel selon la transcription.
Exactement!
Un ami de Spector, qui le cite à plusieurs reprises dans son bouquin.
De mémoire le premier CO du 1er escadron de Phantom, le 201, chargé entre autre de la mise en place des tactiques d'utilisation des pods EW livrés par les USA. Il était coaché de près par ces derniers... jusqu'à sa mort lors d'un raid, ou, leader d'une formation "pod" qui semblait passer au travers du réseau de S-75, il est abattu par un S-125.
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jeanba
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Re: Le Fana n° 610

#102

Message par jeanba »

Sa dernière mission est racontée par son ailier dans:
Image

edit : C'est un lien à rallonge :)

warbird2000
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Re: Le Fana n° 610

#103

Message par warbird2000 »

Pour ceux que cela interesse, la cia a déclassifié un document sur la guerre du kippour qui parle des opérations aériennes

https://www.cia.gov/library/readingroom ... 09-01A.pdf

Concernant les pertes de l'IAF

3 du fait des chasseurs ennemis
40 du fait de sam
4 du fait de manpad
31 du fait de la dca
6 combinaison sam + dca

25 avions pour causes diverses ( voir page 49 )

Le document répond aussi à la question que larsenjp se pose sur le nombre d'avions endommagés
pas moins de 69 F-4 ( page 42 )
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jeanba
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Re: Le Fana n° 610

#104

Message par jeanba »

warbird2000 a écrit :
lun. août 31, 2020 6:13 pm
Pour ceux que cela interesse, la cia a déclassifié un document sur la guerre du kippour qui parle des opérations aériennes

https://www.cia.gov/library/readingroom ... 09-01A.pdf

Concernant les pertes de l'IAF

3 du fait des chasseurs ennemis
40 du fait de sam
4 du fait de manpad
31 du fait de la dca
6 combinaison sam + dca

25 avions pour causes diverses ( voir page 49 )

Le document répond aussi à la question que larsenjp se pose sur le nombre d'avions endommagés
pas moins de 69 F-4 ( page 42 )
Merci pour le lien
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ex:Kaos
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Re: Le Fana n° 610

#105

Message par ex:Kaos »

jeanba a écrit :
lun. août 31, 2020 5:34 pm
Sa dernière mission est racontée par son ailier dans:
Image

edit : C'est un lien à rallonge :)
Souvent vu la couv', mais jamais lu.
ça vaut le coup?

Sinon, le rapport de la CIA, z'ont pas dû avoir grand mal à le déclassifier!!
Il à dû être écrit par Jack Jefferson, le pote d'Hubert Bonisseur de la Bath!
Enfin, écrit... Je suis certain que le Mossad lui à fournit direct la version traduite en anglais!

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Re: Le Fana n° 610

#106

Message par warbird2000 »

Autre document qui ventile les causes des pertes par type d'avion ( F-4 , A-4 ) , page 22

https://media.defense.gov/2019/Feb/28/2 ... E_USAF.PDF

A noter les 26 A-4 qui sont rentrés endommagés par des sa-7
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jeanba
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Re: Le Fana n° 610

#107

Message par jeanba »

warbird2000 a écrit :
mar. sept. 01, 2020 9:42 am
Autre document qui ventile les causes des pertes par type d'avion ( F-4 , A-4 ) , page 22

https://media.defense.gov/2019/Feb/28/2 ... E_USAF.PDF

A noter les 26 A-4 qui sont rentrés endommagés par des sa-7
Idem doc CIA:
D'où viennent leurs chiffres ?
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jeanba
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Re: Le Fana n° 610

#108

Message par jeanba »

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :
lun. août 31, 2020 11:10 pm
jeanba a écrit :
lun. août 31, 2020 5:34 pm
Sa dernière mission est racontée par son ailier dans:
Image

edit : C'est un lien à rallonge :)
Souvent vu la couv', mais jamais lu.
ça vaut le coup?
C'est une somme de témoignages (avec les limites habituelles : oublis, enjolivés, mensonges ...) passés à la censure.
Certains sont intéressants et crédibles, d'autres ...
Pour situer, il y a le récit du pilote de F15 rentré sur une seule aile

Mais globalement, ça va si on comprend les limites de l'exercice
Je ne l'ai pas fait, mais je pense qu'un recoupement avec d'autres sources serait intéressant aussi
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fredem
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Re: Le Fana n° 610

#109

Message par fredem »

jeanba a écrit :
Pour situer, il y a le récit du pilote de F15 rentré sur une seule aile
ce qui rend l'ouvrage particulièrement intéressant. Cette histoire, assez stupéfiante, me semble tout à fait crédible. Sinon, comment expliquer que la NASA et McDonnell Douglas se sont emparés de cette histoire pour développer de nouvelles commandes de vol, self repairing, qui s'adaptent aux modifications aérodynamiques causées par les dommages au combat ?

https://www.nasa.gov/centers/dryden/pdf ... _srfcs.pdf

Si il y a des histoires totalement inventées dans le livre, ce n'est sans doute pas celle-là, et au contraire, le témoignage du pilote impliqué me semble être une pièce passionnante de plus à verser au dossier.
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jeanba
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Re: Le Fana n° 610

#110

Message par jeanba »

fredem a écrit :
mar. sept. 01, 2020 10:37 am
Si il y a des histoires totalement inventées dans le livre, ce n'est sans doute pas celle-là, et au contraire, le témoignage du pilote impliqué me semble être une pièce passionnante de plus à verser au dossier.
Je ne pense pas qu'il y ait des histoires totalement inventées en totalité, mais certains récits de combat aérien par exemple ressemblent un peu trop à ça:
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Re: Le Fana n° 610

#111

Message par warbird2000 »

Quelqu'un pourrait-il me donner un avis sur ce livre ?

https://www.biblio.com/9780764347566

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Re: Le Fana n° 610

#112

Message par ex:Kaos »

Toute légende possède sa part de crédibilité.
On à déjà longuement et chaudement discuté sur celle-ci par le passé, et personnellement, je n'y crois pas plus qu'auparavant.

Les bouquins sur l'IAF sortis ces dix dernières années apportent la preuve que les appareils photos ne manquaient pas à l'époque, et qu'ils produisaient des photos de qualité.

Et pourtant à propos de cette affaire, on n'a toujours pas trouvé mieux que trois pauvres photos d'une qualité plus que passable...

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Re: Le Fana n° 610

#113

Message par warbird2000 »

Sur ce lien on a quatre photos qui sont créditées au nom de spearhead , pas le nom d'un squadron IAF ?

http://israel-aircraft-avions.blogspot. ... 5-est.html

On a une photo que je n'ai jamais vue dans un des abris de la base ou l'avion a atterri


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Dernière modification par warbird2000 le lun. sept. 07, 2020 12:11 pm, modifié 1 fois.
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Kamov
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Re: Le Fana n° 610

#114

Message par Kamov »

Merci pour le lien
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère

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