Zhuhai Airshow 2018

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tanguy1991
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#51

Message par tanguy1991 » 06 nov. 2018, 14:09

fockewulf a écrit :
05 nov. 2018, 22:33
C'est quoi, un radar quantique à détection de photons uniques?

http://geeko.lesoir.be/2018/07/18/la-ch ... nctionnel/
Concrètement, le radar va envoyer des particules de lumières (photons) qui ont été préalablement liées avec d’autres particules qui vont rester sur place. Les photons envoyés vers l’extérieur par le flux du radar vont rester connectés avec les photons restés dans le radar. Quand les photons émis rebondiront sur un objet et reviendront vers la source, on les comparera alors par interférométrie à leurs conjoints qui ont été gardés.

Il sera alors possible de déduire la vitesse de l’objet, sa direction et sa nature physique. Contrairement aux radars classiques, toute tentative d’altération des photons sera directement repérée, car une manipulation cassera l’intrication avec les photons conjoints restés à l’intérieur du radar. Enfin, même si l’annonce est confirmée par des scientifiques indépendants, on est sans doute encore loin de passer à une exploitation réelle de la technologie.
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TOPOLO
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#52

Message par TOPOLO » 06 nov. 2018, 14:30

Si c'est ce dont tu parles, la formulation française qui me semble appropriée serait : "radar quantique à photons appairés", mais si la seule fonctionnalité apportée par l'usage de particules appairées est le résistance à certaine forme de brouillage, pas certain que le rapport coût/bénéfice soit bon (mais je ne suis pas spécialiste de la question)
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#53

Message par Milos » 06 nov. 2018, 18:30

Un radar antique à détection de photos uniques ?

:exit: avec le rouge au front
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#54

Message par Knell » 07 nov. 2018, 09:13

TOPOLO a écrit :
06 nov. 2018, 14:30
...", mais si la seule fonctionnalité apportée par l'usage de particules appairées est le résistance à certaine forme de brouillage...
La on parle quand meme plutôt d’impossibilité De brouillage
Et aussi de la dispartion complete de la furtivite telle qu’elle existe aujourd’hui
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#55

Message par tanguy1991 » 07 nov. 2018, 09:40

Je suis convaincu que d'ici 10/15 ans, la Chine aura largué tout le monde au niveau défense. Nouvelle technologie, porte avions, aeronefs... La Chine surf sur un rythme de guerre froide que personne n'est capable de suivre. Russe, Européens, Américains... On sera tous largués tôt ou tard.
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#56

Message par jojo » 07 nov. 2018, 09:57

tanguy1991 a écrit :
07 nov. 2018, 09:40
Je suis convaincu que d'ici 10/15 ans, la Chine aura largué tout le monde au niveau défense. Nouvelle technologie, porte avions, aeronefs... La Chine surf sur un rythme de guerre froide que personne n'est capable de suivre. Russe, Européens, Américains... On sera tous largués tôt ou tard.
Je sais pas. Moi je ne peux m'empêcher d'y voir un relant de "Guerre de Étoiles" de Reagan à la sauce Chinoise.
Entre les projets qu'ils annoncent et la mise en service effective, il y a une marge...

Maintenant, tant qu'on continue à produire tout ce qu'on conçoit chez nous chez eux, leurs moyens seront illimités :hum:
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#57

Message par Deltafan » 07 nov. 2018, 11:54

tanguy1991 a écrit :
07 nov. 2018, 09:40
Je suis convaincu que d'ici 10/15 ans, la Chine aura largué tout le monde au niveau défense. Nouvelle technologie, porte avions, aeronefs... La Chine surf sur un rythme de guerre froide que personne n'est capable de suivre. Russe, Européens, Américains... On sera tous largués tôt ou tard.
Tout comme ils pourront s'être effondrés économiquement dans 20 ans...

"Difficult to see the future is", comme disait Yoda (on a les références qu'on peut :biggrin:)
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#58

Message par TOPOLO » 07 nov. 2018, 12:30

Knell a écrit :
07 nov. 2018, 09:13
TOPOLO a écrit :
06 nov. 2018, 14:30
...", mais si la seule fonctionnalité apportée par l'usage de particules appairées est le résistance à certaine forme de brouillage...
La on parle quand meme plutôt d’impossibilité De brouillage
Et aussi de la dispartion complete de la furtivite telle qu’elle existe aujourd’hui
Pas tout à fait... avec ce genre de radar, tu sais que tu as été brouillé (donc que l'information que tu reçois est fausse), mais cela ne te permet pas de retrouver l'information non brouillé.
Donc la seule forme de brouillage contre laquelle tu est protégé, c'est celle qui te fait croire que quelque chose est ailleurs qu'il n'est (ou plus généralement te fais croire que position/vitesse/signature est différente de ce qu'elle est).
Mais si le photon appairé ne revient jamais pour cause de furtivité passive, tu ne saura toujours pas ou est le plot...
Si le photon a été manipulé par le brouilleur d'un E/F-18G, tu pourras supprimer de ton écran radar la formation de 4 F-18 en TBA que le brouilleur avait créé spécialement pour toi, mais tu ne pourra tout de même pas "appliquer à l'envers" le brouillage pour voir sur ton écran les 2 F-35 qui arrivent sur toi à grands pas...
Enfin, c'est ma compréhension pour le moment.
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#59

Message par Milos » 07 nov. 2018, 12:58

La croissance chinoise est en chute libre. Elle fait encore rêver nombre de ministres des finances, mais elle n'est plus qu'à un chiffre et en baisse. Je pense qu'ils font "le plein" tant qu'ils ont encore des liquidités, tant au niveau matériels qu'au niveau ingénierie/savoir faire. Leur but est probablement de profiter de cette manne économique pour essayer de se hisser au niveau des US et remplacer la Russie sur l'échiquier mondial.
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#60

Message par fockewulf » 07 nov. 2018, 13:03

tanguy1991 a écrit :
07 nov. 2018, 09:40
Je suis convaincu que d'ici 10/15 ans, la Chine aura largué tout le monde au niveau défense. Nouvelle technologie, porte avions, aeronefs... La Chine surf sur un rythme de guerre froide que personne n'est capable de suivre. Russe, Européens, Américains... On sera tous largués tôt ou tard.
C'est facile de prétendre maitriser opérationnellement n'importe quelle technologie de pointe: j'attends de voir en réalité.
Mais le fait que nous nous posions la question montre que quelqu'un ici fait bien son travail.
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#61

Message par tanguy1991 » 07 nov. 2018, 13:32

Je pense que c'est aussi facile de prétendre que nous sommes les seuls a être capable de produire des technologies de pointes.

Je partage mon point de vue, mais pour moi, c'est avec ce genre de comportement que l'on se fera avoir. Un peu l'image des russe lors de la course spatiale ou la bombe A et H. On a nié leurs capacités, puis un jour on a du tous se dire : Ah merde.
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#62

Message par jojo » 07 nov. 2018, 13:43

tanguy1991 a écrit :
07 nov. 2018, 13:32
Je pense que c'est aussi facile de prétendre que nous sommes les seuls a être capable de produire des technologies de pointes.

Je partage mon point de vue, mais pour moi, c'est avec ce genre de comportement que l'on se fera avoir. Un peu l'image des russe lors de la course spatiale ou la bombe A et H. On a nié leurs capacités, puis un jour on a du tous se dire : Ah merde.
Si tu es unanimement en accord avec toi-même c’est le principal :jerry:

:exit:
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#63

Message par fockewulf » 07 nov. 2018, 15:13

tanguy1991 a écrit :
07 nov. 2018, 13:32
Je pense que c'est aussi facile de prétendre que nous sommes les seuls a être capable de produire des technologies de pointes.

Je partage mon point de vue, mais pour moi, c'est avec ce genre de comportement que l'on se fera avoir. Un peu l'image des russe lors de la course spatiale ou la bombe A et H. On a nié leurs capacités, puis un jour on a du tous se dire : Ah merde.
Je suis d'accord avec toi qu'il ne faut pas céder à l'arrogance de sous-estimer les chinois.

Pour autant, je me pose plutôt la question de l'annonce de l'utilisation opérationnelle de technologies de pointe, comme c'est le cas ici.
Les lasers existent depuis belle lurette tout comme le rêve d'en faire un armement opérationnel. Il y a eu déjà une multitudes de prototypes, mais des applications vraiment fonctionnelles, pas vraiment et pour de bonnes raisons. Si demain, les iraniens déclaraient -photos d'un bidule en plastique à l'appui- "nous avons des fusils lasers", que penserions nous? Peut être ont ils trouvé une solution technique -les iraniens aussi sont tout sauf idiots-? Peut être bluffent ils?

En l'occurrence, nous avons des chinois qui présentent une arme "magique" au grand public qui a quand même l'air autrement plus pointue que ce que l'on a l'habitude de voir, au lieu de la tenir secrète comme les avions furtifs en leur temps. Ca sent quand même plus le coup de com' qu'autre chose.
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#64

Message par Henri K. » 08 nov. 2018, 00:49









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Re: Zhuhai Airshow 2018

#65

Message par Henri K. » 08 nov. 2018, 00:58









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Re: Zhuhai Airshow 2018

#66

Message par Milos » 08 nov. 2018, 12:48

fockewulf a écrit :
07 nov. 2018, 15:13
En l'occurrence, nous avons des chinois qui présentent une arme "magique" au grand public qui a quand même l'air autrement plus pointue que ce que l'on a l'habitude de voir, au lieu de la tenir secrète comme les avions furtifs en leur temps. Ca sent quand même plus le coup de com' qu'autre chose.
C'est pas dit. Le secrêt des avions furtifs venait principalement de leur forme. Là, on ne voit rien de sensible. L'arme peut-être présentée au public. Propagande et publicité, sans rien dévoiler.
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#67

Message par fockewulf » 08 nov. 2018, 14:10

Une partie de la furtivité venait sûrement du fait qu'on ne savait pas qu'il existait des avions furtifs, i.e. de l'effet de surprise. Du coup, on ne cherche pas à trouver un moyen de voir quelque chose dont on ignore l'existence.
Inversement dans le cas présent, si on est sûr qu'un tel système existe, on va chercher un moyen de le contrer (ne serait-ce qu'en travaillant sur la compétence du vol TBA). Tandis que si on l'ignore, le jour où le bel avion furtif frappera à la porte à une haute ou moyenne altitude, il aura une petite surprise désagréable.

Là, à part à raconter qu'on a trois décennies d'avance sur le reste du monde et peut etre faire dépenser à son adversaire de l'argent sur ce sujet complexe et assurément coûteux, je reste dubitatif quant à l'intérêt.
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#68

Message par jojo » 08 nov. 2018, 14:51

D'où mon hypothèse de "Guerre des Étoiles façon Reagan.
Sachant que les USA sont déjà bien endettés, et qu'en plus la Chine détient une bonne partie de la dette, ils ont tout intérêt à les pousser à la dépense...
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#69

Message par ceramix » 09 nov. 2018, 07:44

Henri K. a écrit :
05 nov. 2018, 17:22


Et ils auraient casé quelque part dans le système une bobine 200 à 300km de fibre optique ? :huh:
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#70

Message par Henri K. » 09 nov. 2018, 10:48

Il y a même les Canadiens qui, comme les Chinois, se foutent de notre gueule, c'est inadmissible...

https://phys.org/news/2018-04-quantum-r ... craft.html

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Re: Zhuhai Airshow 2018

#71

Message par fockewulf » 09 nov. 2018, 12:22

D'après cet article, les canadiens en question en sont encore au fond de leur laboratoire.
Ils en sont donc encore moins avancé que tout ce qui a déjà pu être tenté sur les armes à énergie dirigée.

Mais c'était bien tenté.

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Re: Zhuhai Airshow 2018

#72

Message par ceramix » 09 nov. 2018, 14:33

Henri K. a écrit :
09 nov. 2018, 10:48
Il y a même les Canadiens qui, comme les Chinois, se foutent de notre gueule, c'est inadmissible...

https://phys.org/news/2018-04-quantum-r ... craft.html

Henri K.
C'est sans aucune ironie de ma part : un cylindre pas spectaculaire peut très bien contenir une centaine de km de fibre. :detective

http://www.afwtechnologies.com.au/delay_lines.html
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#73

Message par jojo » 09 nov. 2018, 19:26

ceramix a écrit :
09 nov. 2018, 14:33
Henri K. a écrit :
09 nov. 2018, 10:48
Il y a même les Canadiens qui, comme les Chinois, se foutent de notre gueule, c'est inadmissible...

https://phys.org/news/2018-04-quantum-r ... craft.html

Henri K.
C'est sans aucune ironie de ma part : un cylindre pas spectaculaire peut très bien contenir une centaine de km de fibre. :detective

http://www.afwtechnologies.com.au/delay_lines.html
Et ça servirait à quoi pour détecter des avions ?

Sinon, comme je ne suis pas docteur en physique quantique, un truc m'échappe.

Un photon, c'est bien une particule de lumière ?
Comment on couple ça avec une onde électro-magnétique ?
Ça se passe comment en présence de nuage ?
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#74

Message par ceramix » 09 nov. 2018, 19:42

(j'y connais rien en physique quantique, c'était pas au programme à l'époque :wheelchai ) vu de loin c'est un système optique > electromagnétique (oem, radar) > optique

il y a deux transducteurs photon vers oem (sens aller) et oem vers photon (sens retour).
si tu veux faire une corrélation au moment du retour il faut avoir en mémoire ce que tu as émis pendant l'aller-retour (donc peut être une mémoire optique puisque l'intérêt de l'intrication semble être le caractère peu prévisible des caractéristiques du photon reçu).
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Re: Zhuhai Airshow 2018

#75

Message par jojo » 09 nov. 2018, 19:48

Oui mais ça veut dire quoi ?
Qu'il y a des photons qui font l'aller-retour au même rythme que les ondes radar ?
Les caractéristiques de propagation ne sont pas exactement les mêmes...
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