Au moins, l'équipage est rentré... c'est quand même plus important que de la casse matériel, non ??? Et allez savoir... peut-être que de voler si bas, même s'ils ont accroché quelque chose, leur a peut-être sauvé la vie en évitant d'être pris en chasse par un missile AA, par exemple... les hommes, ça compte plus que les machines !
Je pense sincèrement que le matériel est bien plus précieux pour la Russie que les hommes. Le matériel, surtout de ce niveau, est bien plus difficilement remplaçable.
Sinon, à voler plus bas encore, ils feraient aussi bien de rouler...
Au moins, l'équipage est rentré... c'est quand même plus important que de la casse matériel, non ??? Et allez savoir... peut-être que de voler si bas, même s'ils ont accroché quelque chose, leur a peut-être sauvé la vie en évitant d'être pris en chasse par un missile AA, par exemple... les hommes, ça compte plus que les machines !
Je pense sincèrement que le matériel est bien plus précieux pour la Russie que les hommes. Le matériel, surtout de ce niveau, est bien plus difficilement remplaçable.
Sinon, à voler plus bas encore, ils feraient aussi bien de rouler...
Pas sûr qu'un pilote soit plus facilement remplaçable qu'un hélicoptère.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. juin 16, 2022 10:25 pm
par Gaston
Même avis que toi, Poliakov. Un hélicoptère, ça se fabrique relativement vite. Ce ne sont "que" des pièces mécaniques et électroniques montées ensemble. Mais un pilote avec un bon niveau d'entraînement, ce sont des années de formation. Et remplacer un pilote expérimenté qui ne peut plus voler, que ce soit parce qu'il est mort, blessé, ou PG, ce n'est pas aussi simple que remplacer une machine !!!
Sinon, à voler plus bas encore, ils feraient aussi bien de rouler...
Oui mais là ça vole dans l'autre sens et ça s'appelle une tondeuse...
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. juin 17, 2022 6:53 am
par Gaston
Un peu chère, pour une tondeuse... mais un Mi-24 dans mon jardin ne serait pas pour me déplaire : en plus d'une tondeuse, l'intérieur pourrait être aménagé en bar !
Un peu chère, pour une tondeuse... mais un Mi-24 dans mon jardin ne serait pas pour me déplaire : en plus d'une tondeuse, l'intérieur pourrait être aménagé en bar !
Ça peut s’arranger ça
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. juin 17, 2022 8:15 am
par diditopgun
Violent.... Sait-on avec quelle arme il a été abattu ?
Des soldats au sol l'ont abattu avec un MANPAD, le commentateur le dit dans la vidéo.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. juin 17, 2022 11:48 am
par Gaston
La vidéo est certes violente, mais elle montre une chose : c'est que si certes voler bas permet d'éviter de se faire toucher, ça ne le garantit pas à 100 %. Et quand ça arrive, ça laisse moins de possibilité et de temps pour réagir. Donc, il y a le pour et le contre. Et là, une fois que je vois les restes, non... cet hélico ne me servira pas à grand-chose, dans mon jardin... ni comme tondeuse, ni comme ventilateur, et ni aménageable pour en faire un bar !
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. juin 17, 2022 11:58 am
par jojo
Je ne sais pas d’où est venu le missile ? Mais en plus de voler bas, peut-être que voler au ras des arbres en bordure des champs plutôt qu’en plein milieu serait plus sûr ?
S’il y a des spécialistes du vol tactique dans le coin…
Je ne sais pas non plus s’il a un détecteur de départ de missile ? Il n’y a pas de séquence de leurrage.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. juin 17, 2022 12:02 pm
par jam1
La même vidéo en plus long, il avait déjà eu un tir de missile un peu avant. Par contre ca parle de Stinger et d'Igla...
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. juin 17, 2022 1:06 pm
par Flyingtom
Pour les missiles MANPAD IR, il n'y a pas de detecteur de départ de missile ou je me trompe ?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. juin 17, 2022 1:12 pm
par eutoposWildcat
Pour le Mi-24 ou dans l'absolu ?
Dans l'absolu il existe des détecteurs UV/IR qui détectent effectivement le départ des missiles à guidage infrarouge. On en trouve montés sur certains chasseurs ou avions de transport militaires.
L'ennui est que, du moins les premiers sur lesquels on a quelques données, ils avaient un taux de fausse alarme assez élevé.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. juin 17, 2022 1:26 pm
par Poliakov
Après selon la distance de tirs, si le tir viens de la lisière, je suis pas certain qu'un détecteur infrarouge et une séquence de leurres aurait changé à part avertir au pilote qu'il va mourir dans moins de 1/2s, parfois vaut mieux du coup l'ignorer.
Enfin c'est utile si le Manpad tirs en bout de portée mais à courte portée pas certains de la pertinence du système.
Hier sur DCS, j'avais mis des Manpad caché qui lançait leurs tubes qu'à bout portant.... Bon bah sanctions ça a été un carnage pour les hélicoptères sans discrimination entrés les modèles utilisés.
De plus j'imagine qu'un détecteur infrarouge au-dessus d'un champs de bataille entre les tirs d'artillerie, les femmes, les tirs de chars, les lances missiles, les tirs roquettes de sont copains.......
Ça doit être un peu le bordel.
Je sais que de témoignage de pilotes ils désactivent souvent le système au-dessus de la zone de combat à basse altitude.
Par exemple moi dans DCS sur JF-17, dès que j'ai un copain qui tirs un missile à côté de moi, j'ai une alerte missile, ce qui est un ennuyeux.
Pour les missiles MANPAD IR, il n'y a pas de detecteur de départ de missile ou je me trompe ?
Il existe des système IR/ UV, comme déjà dit et ça se monte aussi sur des hélicoptères.
Il existe aussi des système à base de radar en bande millimétrique. Je crois que c'est plus courant sur hélicoptère que sur chasseur (l'Eurofighter/ Typhoon étant une exception à cette règle puisqu'il en est équipé).
En France c'est le Damien (détecteur d'arrivée missiles).
Donc normalement on fait la différence entre un détecteur de départ de missile (Missile Launch Warning System: MLWS) et un détecteur d'arrivée missile (Missile Approach Warning System).
Le détecteur de départ va détecter le propulseur tant qu'il brûle.
Le détecteur d'arrivée va détecter le missile lui-même.
La même vidéo en plus long, il avait déjà eu un tir de missile un peu avant. Par contre ca parle de Stinger et d'Igla...
Le premier missile tiré, quand le deuxième hélico de la patrouille évolue de la droite vers la gauche et tire des leurres, on a l’impression qu’il vient d’en haut (et de la droite), non ?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. juin 17, 2022 4:15 pm
par Kakumei
Un navire russe , le Vasily Bekh (SB-739) ,a été coulé par 2 Harpoon alors qu'il transportait des renforts a destination de l’Île aux serpents.
De plus j'imagine qu'un détecteur infrarouge au-dessus d'un champs de bataille entre les tirs d'artillerie, les femmes, les tirs de chars, les lances missiles, les tirs roquettes de sont copains.......
Ça doit être un peu le bordel.
Un navire russe , le Vasily Bekh (SB-739) ,a été coulé par 2 Harpoon alors qu'il transportait des renforts a destination de l’Île aux serpents.
Pas mal, un remorqueur civil...bien, bien, de mieux en mieux...
sinon, il a pas coulé, il a été remorqué (je met pas le lien, qui sent la propagande russe avec des images insoutenables, toussa, toussa...)
Je ne sais pas d’où est venu le missile ? Mais en plus de voler bas, peut-être que voler au ras des arbres en bordure des champs plutôt qu’en plein milieu serait plus sûr ?
S’il y a des spécialistes du vol tactique dans le coin…
Je ne sais pas non plus s’il a un détecteur de départ de missile ? Il n’y a pas de séquence de leurrage.
Pas mal, un remorqueur civil...bien, bien, de mieux en mieux...
Un remorqueur civil du côté de l'île aux serpents, il venait surement remorquer un navire céréalier
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. juin 18, 2022 1:36 am
par Kakumei
Il a coulé.
Et un navire civil qui transporte un système Tor en plage arrière, des munitions et des soldats c est une cible valide selon l'article 52 de la convention de Genève.
Il a coulé.
Et un navire civil qui transporte un système Tor en plage arrière, des munitions et des soldats c est une cible valide selon l'article 52 de la convention de Genève.
+1.
Avec 2 Harpoon ou équivalent sur un truc de 1600T, s'il y a encore un bout qui flotte c'est un miracle...
Je ne sais pas d’où est venu le missile ? Mais en plus de voler bas, peut-être que voler au ras des arbres en bordure des champs plutôt qu’en plein milieu serait plus sûr ?
S’il y a des spécialistes du vol tactique dans le coin…
Je ne sais pas non plus s’il a un détecteur de départ de missile ? Il n’y a pas de séquence de leurrage.
