Intervention au Mali

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jojo
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Re: Intervention au Mali

#1276

Message par jojo »

cat plombe a écrit :Et les roquettes ?
Pod canon ?
Une MK82 ?
Etc....
Les roquettes ont été remise en service sur Mirage 2000D ?
Le pod canon est prévu dans la RMV mais je ne pense pas que ce soit livré.
Nous n’avons pas encore reçu mes Reaper Block 5 avec capacité d’être armé.

Le lien sur Opex360 plus haut explique que le Reaper a trouvé la cible et les Mirage ont frappé.

Mais au fond l’important n’est pas l’armement utilisé mais le résultat.
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JulietBravo
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Re: Intervention au Mali

#1277

Message par JulietBravo »

cat plombe a écrit :Et les roquettes ?
Pod canon ?
Une MK82 ?
Etc....
Tu fais référence à des armements de coût moindre qu'une GBU dont on aurait pu se doter (pod canon, qui n'arrivera qu'avec la RMV sur les 2000D qui assurent actuellement les missions pour Barkhane), ou qu'il aurait fallu conserver et adapter sur les avions plus modernes après la disparition des Jaguar et Mirage F1 (roquettes) ?
Moi je faisais référence aux armements actuellement en stock et disponibles sur les avions qui volent actuellement là-bas... :hum: :emlaugh:

Pas sûr que la précision d'une Mk82 soit suffisante pour "traiter" un groupe de motards, sauf à les "taper" au bivouac en espérant qu'ils ne se soit pas trop éparpillés pour dormir.
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jojo
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Re: Intervention au Mali

#1278

Message par jojo »

Vu que la frappe a eu lieu de nuit...
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ironclaude
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Re: Intervention au Mali

#1279

Message par ironclaude »

C'est là qu'une ou deux bombes à fragmentation auraient été bien utiles... mais je crois qu'elles sont interdites maintenant ?
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Milos
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Re: Intervention au Mali

#1280

Message par Milos »

Le plus important dans cette action ce n'est pas les quinze pécores sur leurs tréteaux rouillés, c'est le symbole et l'effet psychologique. Les gars doivent avoir la peur au ventre et savoir que ça peut leur tomber sur le coin de la figure n'importe où, n'importe quand. La terreur ciblée contre la terreur aveugle. C'est le principe même du Reaper.
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zebul'eau
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Re: Intervention au Mali

#1281

Message par zebul'eau »

l'emploi de moyens sous estimés est ridicule, l'inverse non car l'effet recherché est obtenu.
mais si on devait raisonner en coût : pour l' ADA l'emploi de quelques bombes ou missiles tirés par deux avions est budgétairement insignifiant-
Pour un groupe terroriste la perte de 15 combattants, de leurs véhicules et de leur armement est humainement, psychologiquement, matériellement (donc financièrement) très lourd.
On ne se posait pas toutes ces questions lorsque les B52 de l'USAF déversaient des tapis de bombes sur les montagnes de BORA BORA pour éliminer un vieux saoudien barbu et diabétique :exit:
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_Yankee_
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Re: Intervention au Mali

#1282

Message par _Yankee_ »

Milos a écrit :Le plus important dans cette action ce n'est pas les quinze pécores sur leurs tréteaux rouillés, c'est le symbole et l'effet psychologique. Les gars doivent avoir la peur au ventre et savoir que ça peut leur tomber sur le coin de la figure n'importe où, n'importe quand. La terreur ciblée contre la terreur aveugle. C'est le principe même du Reaper.

Honnêtement je pense que ça ne leur fait ni chaud ni froid, et je suis de l'avis de Franck. Ces mecs-la veulent mourir "en martyr" de toute façon, alors que ce soit à la guillotine ou a la GBU, c'est pas tellement leur soucis. Après vous me direz, on peut pas rester la sans rien faire et on va surtout pas laisser des civils se faire buter par ces tocards et vous aurez entièrement raison. Il n'empêche que la situation de buter une mouche avec un lance-roquette reste ridicule. Est-ce que ça valait le coup de faire un article pour cette action ? Perso je trouve que non.

On est en droit de se poser la question, sur la légitimité à utiliser un armement dont le rapport cout/efficacité serait supérieur à ce qu'on emploie actuellement ? Et ce serait pas aussi ridicule que tu ne le pense zebul'eau, les temps ont changés, les motivations de l'ennemi aussi.

Par contre ironclaude, la bombe à fragmentation ne me semble pas interdite, à contrario la bombe à sous-munition l'est depuis la convention d'Oslo (pas tout les pays qui l'ont ratifié cela dit).

On se posait pas la question pour OBL parce que économiquement la situation était très bonne. Maintenant c'est plus trop le cas.
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jojo
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Re: Intervention au Mali

#1283

Message par jojo »

On s’est auto-interdit l’emploi des bombes à fragmentation/ sous-munitions (dans le langage courant c’est souvent la même chose).
Un certain nombre de pays n’ont pas ratifié cette convention et continuent à les utiliser: USA, Israël, Russie, Chine et j’en passe...
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baz0991
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Re: Intervention au Mali

#1284

Message par baz0991 »

Pourtant les bombes qu'on emploie (Mk82 et cie) ont bien un effet de fragmentation...
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jojo
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Re: Intervention au Mali

#1285

Message par jojo »

baz0991 a écrit :Pourtant les bombes qu'on emploie (Mk82 et cie) ont bien un effet de fragmentation...
Oui bien sûr. Mais pour le commun des mortels et des journalistes généralistes c’est CBU-XX
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_Yankee_
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Re: Intervention au Mali

#1286

Message par _Yankee_ »

jojo a écrit :On s’est auto-interdit l’emploi des bombes à fragmentation/ sous-munitions (dans le langage courant c’est souvent la même chose).
Un certain nombre de pays n’ont pas ratifié cette convention et continuent à les utiliser: USA, Israël, Russie, Chine et j’en passe...
Il me semble que la différence entre les deux c'est que la fragmentation c'est l'explosion de la bombe dans l'air diffusant du schrapnel. Alors que la sous-mun c'est "l'éclatement" de la bombe principale libérant des petites charges explosives. Et cette dernière est une vraie saloperie pour les situations "d'après-guerre" avec les munitions non-explosées.
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Milos
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Re: Intervention au Mali

#1287

Message par Milos »

_Yankee_ a écrit :Honnêtement je pense que ça ne leur fait ni chaud ni froid, et je suis de l'avis de Franck. Ces mecs-la veulent mourir "en martyr" de toute façon, alors que ce soit à la guillotine ou a la GBU, c'est pas tellement leur soucis.
Mourir en martyr oui, mais au combat, en emportant des mécréans impurs (nous, quoi) avec eux. Se prendre une marmite sur la tronche quand ils sont en train de poser une pêche ne fait pas avancer leur cause.

Quant à la démesure des moyens, chacun fait avec son équipement. Comme l'a dit Jojo, soit on envoie 10.000 hommes, soit un 2000. Ils sont mobiles, connaissent le terrain et ont l'initiative. Quand les Huns ont envahi la Gaule, ils étaient rapides et mobiles. Impossible de savoir où ils allaient frapper. Mais quand ils se sont fait coincer par l'armée romaine (bataille des Champs Catalauniques), ils se sont fait massacrer.
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Re: Intervention au Mali

#1289

Message par jojo »

_Yankee_ a écrit :
jojo a écrit :On s’est auto-interdit l’emploi des bombes à fragmentation/ sous-munitions (dans le langage courant c’est souvent la même chose).
Un certain nombre de pays n’ont pas ratifié cette convention et continuent à les utiliser: USA, Israël, Russie, Chine et j’en passe...
Il me semble que la différence entre les deux c'est que la fragmentation c'est l'explosion de la bombe dans l'air diffusant du schrapnel. Alors que la sous-mun c'est "l'éclatement" de la bombe principale libérant des petites charges explosives. Et cette dernière est une vraie saloperie pour les situations "d'après-guerre" avec les munitions non-explosées.
Dans tous les cas, une bombe classique va avoir un effet d’éclat plus ou moins bien optimisé en fonction de sa conception.

Faire exploser une bombe au-dessus du sol ne fait pas parti de la convention sur les bombes à sous-munitions.
C’est particulièrement utile sur des sols mous qui absorbent une partie de l’énergie.

Les Iraquiens ont utilisés des Mk-84 avec proximètre contre les Iraniens pendant une bataille dans une zone marécageuse.

On a utilisé aussi des Mk-82 « air burst » au Mali pendant Serval avec les Mirage F1 et Mirage 2000D (zone désertique avec sable).

Mais les journalistes sont loins de ce genre de subtilités :jerry:
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jojo
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Re: Intervention au Mali

#1290

Message par jojo »

DeeJay a écrit :... ces gars ne sont pas tous des 100% islamistes radicalisés ... y a bcp de bandits qui surfent sur la vague et des tentatives de prises de pouvoir ou de contrôle sur une région.
Du temps de l’Aéropostale, Saint Exupéry était déjà emmerdé quand un Bréguet XIV devait faire un atterrissage d’urgence, rien n’a changé lol
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OPIT
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Re: Intervention au Mali

#1291

Message par OPIT »

_Yankee_ a écrit :Il n'empêche que la situation de buter une mouche avec un lance-roquette reste ridicule.
Je suppose que tu as des compétences particulières à faire valoir dans ce domaine ? :hum:
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_Yankee_
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Re: Intervention au Mali

#1292

Message par _Yankee_ »

OPIT a écrit :
_Yankee_ a écrit :Il n'empêche que la situation de buter une mouche avec un lance-roquette reste ridicule.
Je suppose que tu as des compétences particulières à faire valoir dans ce domaine ? :hum:
Nulles compétences spéciales à avoir ici, juste que si on est capable de concevoir une bombe qui pourrait taper le premier poil de fesse au-dessus de la raie d'un ennemi, on peut aussi faire en sorte de réadapter une munition à la nature des cibles et à la situation éco du pays. Rien que les roquettes, canon, et dumb bombs (si vraiment il est nécessaire de ratisser large, après tout j'imagine que les Easy Riders du désert ne roulaient pas en formation serrée, ou en colonne parfaite :emlaugh: ) sont plus logique d'emploi économiquement parlant. C'est une donnée à prendre en compte maintenant, ça se saurait si c'était cash illimité pour les forces armées. Et surtout pour des opérations aussi impopulaires dans l'opinion publique... (mais on va éviter la dérive hors-sujet :hum: )

Je peux me tromper lourdement de penser ça, mais je vois pas en quoi se serait spécialement "idiot".
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l3crusader
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Re: Intervention au Mali

#1293

Message par l3crusader »

En termes de coût, la gbu-12 reste quand même bon marché... vu la CEP d'une mk-82 ou d'une roquette non guidée, et donc le nombre que tu dois mettre avant de toucher, ça me choque pas.

Bon, un AASM, c'est pas la meme histoire :p
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Milos
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Re: Intervention au Mali

#1294

Message par Milos »

Aux Malouines, les anglais ont utilisé des bombes en faisceaux qui explosent en l'air. Meurtrier.
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ironclaude
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Re: Intervention au Mali

#1295

Message par ironclaude »

Qu'est ce que c'est , les bombes en faisceaux ?

zebul'eau
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Re: Intervention au Mali

#1296

Message par zebul'eau »

Ils ne tiennent pas tous à mourir en martyr . Beaucoup d'entre eux préfèrent la quiétude d'une geôle kurde au pourrissement anonyme de leurs cadavres dans le désert syrien. les prisons irakiennes et syriennes aussi sont pleines de pseudo combattants de Allah. Il y a quelques exaltés parmis eux prêts au sacrifice ultime mais ils sont loin d'être majoritaires.
Décapiter des civiles est moins dangereux que d'affronter des soldats motivés... :...:

ironclaude
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Re: Intervention au Mali

#1297

Message par ironclaude »

Si j'ai bien compris, il n'y a pas dans ces régions d'Afrique de grands idéologues de telle ou telle cause, mais plutôt "des bandes" en plus ou moins perpétuelle rébellion, qui vont se rattacher / se réclamer de l'idéologie "tendance" du moment, ou plutôt de celle qui pourra les financer pour un temps... peu important la provenance des fonds...
J'ai bon ?
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Milos
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Re: Intervention au Mali

#1298

Message par Milos »

C'est tout à fait ça.

La bombe en faisceaux, j'avais vu ça sur une vidéo des Malouines ou, pendant la traversée, des Harrier s'entrainaient sur les cibles remorquées par les bateaux. Ca explose en l'air en éparpillant des schrapnels sur une vingtaine de degrés de part et d'autre. Je pense que c'est une sorte d'obus Pozit, mais un peu plus moderne et destiné à l'aviation
D’après le livre Yank cette fusée a eu plusieurs surnoms : POZIT – PROXIMITE – BUCK ROGERS – SPECIAL INFLUENCE et BONZO.
Les premiers essais de tir eurent lieu à bord du bâtiment USS HELENA au début du mois de juin 1943 dans le Pacifique. Ils furent des plus concluants et grâce à l’emploi généralisé de cette fusée, l’USN augmenta les coups au but de la D.C.A d’environ 400%
En Europe, elle fut employée durant la bataille des Ardennes, à la demande expresse du général PATTON, causant des ravages dans les rangs de l’infanterie ennemie.

La tête de cette fusée surdimensionnée renferme les composent électroniques (émetteur-récepteur) et sert comme partie d’antenne ; le corps forme l’autre partie de l’antenne et contient une batterie constituée d’un empilement de galettes entourant une ampoule en verre remplie d’électrolyte, plus un détonateur électrique.
Au coup de départ, l’ampoule en verre contenant l’électrolyte se brise et la force centrifuge donnée par la rotation du projectile répartit l’acide dans les éléments de la batterie donnant après 3 secondes une tension électrique suffisante pour alimenter l’émetteur- récepteur et charger un condensateur de mise à feu, un signal est émis et envoyé vers l’objectif choisi ; le diagramme de ce signal coïncide avec la zone d’efficacité de la charge explosive.
Quand l’obus approche de la cible, celle-ci renvoie le signal vers le récepteur qui ferme le circuit provoquant la charge du condensateur vers le détonateur électrique.

Cette fusée était conditionné dans des contenairs métalliques (voir la photo) et pouvait être monté sur des projectiles de 75 HOW , 105 HOW, 155 HOW, 8 inch HOW, 240 mm HOW et 90 mm GUN
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DeeJay
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Re: Intervention au Mali

#1299

Message par DeeJay »

ironclaude a écrit :Si j'ai bien compris, il n'y a pas dans ces régions d'Afrique de grands idéologues de telle ou telle cause, mais plutôt "des bandes" en plus ou moins perpétuelle rébellion, qui vont se rattacher / se réclamer de l'idéologie "tendance" du moment, ou plutôt de celle qui pourra les financer pour un temps... peu important la provenance des fonds...
J'ai bon ?
Y'a qu'a voir ce que sont les mouvements AQMI, MNLA, Ensar Din, Mudjao, et tous les autres "clubs de bandes".
Ils se font tantôt la guerre les uns aux autres ou s'allient entre eux, pour certains, pactisent avec le gouvernement l'été et veulent chasser le président l'hiver ... leurs combattants prêtant allégeance à celui qui paye le plus à l'instant "t" intègre les armées "régulières" les années paires, puis les groupements rebelles de "leur choix" les années impaires ou quand le gouvernement ne paye plus (ou moins) les soldats (surtout vu cela au Tchad).
L'Islam étant bien souvent un moyens de fédérer et de convaincre et la charia un moyens de contrôler et mater les plus réfractaires de la population donne un sentiment de sécurité à certains ... de terreur à d'autres.

C'est l'Afrique les mecs ...

Mais surtout, c'est de la politique. Alors ... :exit:

Un bon (beau) film :

Dernière modification par DeeJay le sam. oct. 06, 2018 6:00 pm, modifié 1 fois.

zebul'eau
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Re: Intervention au Mali

#1300

Message par zebul'eau »

c'est compliqué...

-Al Bagdadhi n'était et n'est (s'il est toujours vivant ?) que la caution djihadiste de DAESH l'autorité morale du mouvement, les cadres militaires et administratif de DAESH (les vrais patrons) étaient pour la plupart des anciens baassistes, le parti BAAS est panarabique, socialiste et laïc donc la religion n'est qu'un emballage pour recruter des crétins en mal d'aventure.
-Les français combattent AQMI (affilié à AL QAIDA) en Afrique.
-En Syrie les US soutiennent JABBAH AL NOSRA (affilié aussi à AL QAIDA (c'est loin le 11 septembre 2001...) c'est un ennemi naturel de DAESH et de BASHER EL ASSAD.
-Les turcs ont aidé DAESH (achat de pétrole, livraison d'armes, soins des barbus blessés aux combats dans les hôpitaux turcs) avant de les combattre car c'est un ennemi des Kurdes. -l'Iran Chiite soutient la Syrie contre DAESH sunnite.
- Les russes suspectent les américains de ménager DAESH pour l'utiliser comme contre pouvoir à l'Iran envahissante.
On peut rajouter que les Talibans combattent le gouvernement Afghan soutenu par les américains ils combattent également DAESH qu'il considèrent comme une secte satanique.
ouf j'y perds mon latin....
Pour résumer tout le monde combat DAESH en tirant la couverture à lui
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