[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[OPIT]

Je pense sérieusement que ce n'est pas grâve parce que les fixations ne vont pas casser du jour au lendemain.

C'est là qu'il faut considérer d'autres options, comme la casse/usure/fatigue prématurée d'une des pièces fixées, ou des problèmes de corrosion galvanique.
S'il était prévu de l'Inconel, c'est pas pour y coller impunément du titane.

[Deltafan]

Un peu de F-35 Bashing

Toujours pleins de bugs dans le soft , 873 au total , et un canon peu précis pour le F-35A

Et dire que l'usaf le voit comme un remplaçant du A-10

https://www.bloomberg.com/news/articles ... r-of-flaws

In French, by Le Point :

https://www.lepoint.fr/monde/f-35-l-avi ... 761_24.php

[ironclaude]

C'est paaas grave… ça fait jamais que 20 ans qu'ils ont commencé...

[warbird2000]

Je pense sérieusement que ce n'est pas grâve parce que les fixations ne vont pas casser du jour au lendemain.

C'est là qu'il faut considérer d'autres options, comme la casse/usure/fatigue prématurée d'une des pièces fixées, ou des problèmes de corrosion galvanique.
S'il était prévu de l'Inconel, c'est pas pour y coller impunément du titane.

Avoir mis le mauvais boulon au mauvais endroit n'est pas un défaut de conception
C'est un problème de production que l'on peut corriger aussi sur les anciens modèles par inspection

Par contre les problèmes de canon, cela semble bien être un défaut de conception

[ironclaude]

Je pense sérieusement que ce n'est pas grâve parce que les fixations ne vont pas casser du jour au lendemain.

C'est là qu'il faut considérer d'autres options, comme la casse/usure/fatigue prématurée d'une des pièces fixées, ou des problèmes de corrosion galvanique.
S'il était prévu de l'Inconel, c'est pas pour y coller impunément du titane.

De ce que je connais des matériaux, ça ne doit pas être si dramatique que ça…
L'Inconel est un acier inox, très bon vis a vis de la corrosion, mais dont la résistance mécanique est légèrement inférieure aux meilleurs aciers structuraux.
Le Titane a une résistance mécanique très proche des aciers structuraux, peut être même meilleure que l'Inconel, et une très bonne résistance vis a vis de la corrosion aussi.
Après, des fixations en Inconel vont peser un peu plus lourd que les fixations équivalentes en titane, et, au niveau du prix ? je ne sais pas.
Mais enfin, ce n'est pas comme si on avait mis des vis en alu là ou il fallait des vis acier, faut pas exagérer non plus.
Par contre c'est un disfonctionnement au niveau organisation et qualité.
Ca ne m'étonnerait pas qu'un quelconque petit acheteur ait pris l'initiative d'approvisionner des fixations moins chères que celles qui étaient spécifiées (ces gens là osent tout "c'est même à ça qu'on les reconnaît") sans se soucier de l'avis des designers…
On rejoint ici les remarques qui ont été faites au sujet des ennuis de Boeing, ou l'excellence technique a quitté le premier plan, pour passer derrière les "réductions de coûts" de tous types, comme la prolongation au dela du raisonnable d'un vieil avion, et la décision de ne pas former les pilotes sur un système supposé les aider à assurer la sécurité...

[warbird2000]

A noter que le F-35 A a le même soucis que le F-111 dont le canon n'a jamais fonctionné correctement et était la plupart du temps démonté

[Milos]

Je ne savais même pas que le F111 avait eu un canon

Il était placé où ?

[jojo]

Je ne savais même pas que le F111 avait eu un canon

Il était placé où ?

En option dans la soute.

http://www.f-111.net/models/weaponsbay/index.htm

[warbird2000]

Comme déjà annoncé dans ce fil
Les polonais ont effectivement signé pour 32 F-35 A pour 4,6 milliards de dollars
ce 31 janvier.

https://www.janes.com/article/94035/pol ... -f-35-deal

[jojo]

Comme déjà annoncé dans ce fil
Les polonais ont effectivement signé pour 32 F-35 A pour 4,6 milliards de dollars
ce 31 janvier.

https://www.janes.com/article/94035/pol ... -f-35-deal

Ouais, ça fait plaisir de savoir où vont une partie de 20md€ versés par la France à l’UE chaque année

La Pologne étant le pays bénéficiant le plus de l’aide Européenne (>10md€) et a ré-organisé ses régions administratives pour bénéficier d’un maximum d’aide.
https://www.liberation.fr/planete/2019/ ... et_1760455

[PePe]

Certes. Mais s'ils veulent un appareil de 5ème génération furtif, c'était ça ou acheter russe (et encore le Su-57 n'est pas en service)...
S'ils avaient signé pour des F-16 block 70 je ne dis pas, on aurait pu dire que l'EF ou le Gripen ou le Rafale auraient pu remporter la timbale mais là...

Ou alors il fallait construire une autre Europe, plus fédérale, mais c'est une autre histoire (et un autre forum).

[jojo]

Certes. Mais s'ils veulent un appareil de 5ème génération furtif, c'était ça ou acheter russe (et encore le Su-57 n'est pas en service)...
S'ils avaient signé pour des F-16 block 70 je ne dis pas, on aurait pu dire que l'EF ou le Gripen ou le Rafale auraient pu remporter la timbale mais là...

Ou alors il fallait construire une autre Europe, plus fédérale, mais c'est une autre histoire (et un autre forum).

On peut aussi considérer qu'ils pètent plus haut que leur c... à nos frais.

Je rappelle qu'ils ont annulé une commande de Caracal remporté après appel d'offre pour les remplacer par des Balckhawk.

Et les F-16 Block 52+ sont à peine rodés.

La France ne s'est pas fait financé un 2ème PA aux frais de l'UE

J'aimerais bien une nouvelle voiture, mais personne ne va payer mes impôts et mon loyer pour que je puisse me l'offrir.

[JV69_BADA]

C'est une question d'avoir de bons amis, le gouvernement polonais actuel et 200% anti russe, ils ne voient pas en la france ou l'europe en général comme un allié face à la russie qui comme tout le monde le sait, n'a rien d'autre à faire que d'envahir la pologne ( ); chose de la quelle les politiciens polonais sont pourtant certains .
alors on fait copain-copains avec celui qui a une vision raprochée du gouvernement polonais et on espère qu'il ne fera pas la même chose que la france et la GB en 39.
quand au pognon, ils utilisent le système comme tous les politiciens et banquiers du monde entier, ils en profitent tant que ça marche.

[jojo]

C'est une question d'avoir de bons amis, le gouvernement polonais actuel et 200% anti russe, ils ne voient pas en la france ou l'europe en général comme un allié face à la russie qui comme tout le monde le sait, n'a rien d'autre à faire que d'envahir la pologne ( ); chose de la quelle les politiciens polonais sont pourtant certains .
alors on fait copain-copains avec celui qui a une vision raprochée du gouvernement polonais et on espère qu'il ne fera pas la même chose que la france et la GB en 39.
quand au pognon, ils utilisent le système comme tous les politiciens et banquiers du monde entier, ils en profitent tant que ça marche.

Oui, la Pologne qui a profité d'Hitler pour dépecer la Tchécoslovaquie avant de se faire bouffer à son tour

Je me fout de leurs opinions. J'en ai marre qu'on finance leurs acquisitions aux USA.

[JV69_BADA]

Oui, la Pologne qui a profité d'Hitler pour récupérer les territoires volés par les tchecoslovaques en 19 dépecer la Tchécoslovaquie avant de se faire bouffer à son tour

Je me fout de leurs opinions. J'en ai marre qu'on finance leurs acquisitions aux USA.

J'ai corrigé ta phrase
tu peux tapper des pieds, de jeter par terre et taper de toutes les forces tu n'y changera rien, eux ils s'en foutent des opinions des autres étâts européens.

[jojo]

Oui, la Pologne qui a profité d'Hitler pour récupérer les territoires volés par les tchecoslovaques en 19 dépecer la Tchécoslovaquie avant de se faire bouffer à son tour

Je me fout de leurs opinions. J'en ai marre qu'on finance leurs acquisitions aux USA.

J'ai corrigé ta phrase
tu peux tapper des pieds, de jeter par terre et taper de toutes les forces tu n'y changera rien, eux ils s'en foutent des opinions des autres étâts européens.

Oui c'est sûr, tant que le pognon coulera, ils s'en foutront...

Edit: En plus si tu inventes l'histoire, on ne va pas s'en sortir.
La Pologne n'existait plus en tant qu’État depuis 1848 (partagée entre la Prusse et la Russie, l'Autriche...)
Elle a été recréée par le traité de Versailles en 1919.

Ensuite il y a eu de multiples guerres et traités avec échanges de territoires.
Fin 1938 la Pologne a profité des accords de Munich pour grignoter la Tchécoslovaquie. Donc ils sont mal placés pour jouer les victimes et venir nous demander des comptes.

[JV69_BADA]

Edit: En plus si tu inventes l'histoire, on ne va pas s'en sortir.
La Pologne n'existait plus en tant qu’État depuis 1848 (partagée entre la Prusse et la Russie, l'Autriche...)
Elle a été recréée par le traité de Versailles en 1919.

Ensuite il y a eu de multiples guerres et traités avec échanges de territoires.
Fin 1938 la Pologne a profité des accords de Munich pour grignoter la Tchécoslovaquie. Donc ils sont mal placés pour jouer les victimes et venir nous demander des comptes.

La pologne déclare son indépendance le 11Nov18, ce status sera confirmé par le traîté de versailles en 19
La tchecoslovaquie a attaqué les territoires polonais en jan19 (guerre des 7 jours).
ils demandent des comptes à qui?

[ironclaude]

Comme disait Woody Allen, "chaque fois que j'écoute du Wagner, ça me donne envie d'envahir la Pologne"

[hegzz]

Pour moi y'a pas mal de monde en Europe qui pètent plus haut que leurs cul avec "mon" , "notre" pognon, on peut se demander le bien fondé d'acheter des avions de combat hors de prix (je me fout de la nationalité de l'avionneur) à l'heure actuelle.
Pour aller défoncer des bandes armées à 3000 bornes du territoire nationale, y'a peut être moins cher comme soluce.

[TooCool_12f]

de fait, à part la France et le Royaume-Uni, aucun pays européen n'a les moyens de "aller défoncer les bandes armées à 3000 bornes du territoire national", ce qui rend ce type d'achat d'autant plus risible (ou à pleurer, c'est selon)..

on parle de budget de "la défense" et on se rue sur un bombardier tactique.. cherchez l'erreur

[jojo]

Pour moi y'a pas mal de monde en Europe qui pètent plus haut que leurs cul avec "mon" , "notre" pognon, on peut se demander le bien fondé d'acheter des avions de combat hors de prix (je me fout de la nationalité de l'avionneur) à l'heure actuelle.
Pour aller défoncer des bandes armées à 3000 bornes du territoire nationale, y'a peut être moins cher comme soluce.

Qui peut le plus peut le moins.

Les jets haute performance sont nécessaires pour tenir des missions du "haut du spectre".
Des flottes d'avions spécialisées dans le "bas du spectre" entraîneraient des coûts supplémentaires et leurs performances moindres pourraient entrainer des risques supplémentaires.

C'est pas simple...

[jojo]

Edit: En plus si tu inventes l'histoire, on ne va pas s'en sortir.
La Pologne n'existait plus en tant qu’État depuis 1848 (partagée entre la Prusse et la Russie, l'Autriche...)
Elle a été recréée par le traité de Versailles en 1919.

Ensuite il y a eu de multiples guerres et traités avec échanges de territoires.
Fin 1938 la Pologne a profité des accords de Munich pour grignoter la Tchécoslovaquie. Donc ils sont mal placés pour jouer les victimes et venir nous demander des comptes.

La pologne déclare son indépendance le 11Nov18, ce status sera confirmé par le traîté de versailles en 19
La tchecoslovaquie a attaqué les territoires polonais en jan19 (guerre des 7 jours).
ils demandent des comptes à qui?

Ton message #6963 qui reproche à la France de ne pas avoir sauvé la Pologne en 39

Il est évident que la re-création de la Pologne par le traité de Versailles a entraîné des tensions avec ses voisins puisque me territoire de la Pologne se faisait au dépends de ceux-ci.

Mais en 38 elle a profité du traité de Munich pour grignoter son voisin, et il n'y a pas de quoi en être fier.

J'en ai autant contre la Russie qui a assisté l'entraînement et le ré-armement de l'Allemagne dans la clandestinité, qui a fourni le pétrole pour les campagnes de Pologne et de France, et qui s'est partagé la Pologne avec l'Allemagne.

Bon, on est parti loin

[warbird2000]

Les problèmes de canon sont confirmés sur le F-35A
A partir du lot 9, il y'aurait carrément des fissures et le pentagone a du restreindre l'emploi

https://www.janes.com/article/94071/new ... to-gun-use

Parole à la défense

Ashworth said that the F-35 programme has made significant progress on the F-35A gun since the data used for the DOT&E report. The programme has implemented software updates and installed a field gun alignment aid to ensure proper gun barrel position.

[Deltafan]

Bizarre que ça dégénère surtout à partir du lot 9, et pas avant. Les normes de contrôle se seraient relâchées avec le temps ?

[ironclaude]

Ou alors il y a eu un whizz-kid qui a eu une brillante idée de réduction des coûts