F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

[TOPOLO]

Non, nous c'est "LA FRANCE" (et un jour on se rendra compte que la France tout seul, c'est beaucoup moins important que la France avec les autres)
Les 2 machins incompatibles, ce sont l'OTAN et l'UE
Tant que les UK étaient dans l'UE, celle-ci ne pouvait avoir aucun sens face au monopole OTAN.
Dès lors que les britanniques quittent l'UE et que l'engagement US dans l'OTAN va aller en diminuant (America Fisrt pour le moment, mais quand le POTUS aura retrouvé un cerveau ce sera Pacifica first), les 2 machins vont être de plus en plus concurrent, un jour il faudra choisir.

[jojo]

On fait parti de l'UE et de l'OTAN.

Les USA ne vont pas se désengager de si tôt de l'OTAN, c'est un trop bon moyen d'imposer leurs standards et d'écouler leurs productions

Quant à Pacific first, c'est ce qu'a essayé de faire Obama.
On a eu l'Ukraine, et la Chine continue sa montée en puissance

[TOPOLO]

Je n'ai pas dit que c'étaient de bonne idées, j'ai juste prédit que c'était ce qui allait arriver.
L'avenir des US va se jouer avec la Chine et le Japon, et ils n'auront pas les moyens de tout faire, bien sûr que Vlad va en profiter, et il ne fera sans doute pas bon vivre aux marches de l'empire (européens), car les barbares grignoteront tout ce qu'ils pourront, et comme pour la Crimée ou l'Ukraine, l'OTAN ne bougera pas le petit doigt.
Vladimir, c'est NOTRE problème (à nous européens) et plus personne ne le gèrera à notre place, et surtout pas l'OTAN, donc, soit l'UE aura les moyens de le gérer, soit les "géraniums seront à nos fenêtres" et sans doute pas très loin de la frontière Germano-Polonaise.

[jojo]

Il faut être honnête, l'Ukraine c'est l'ex-URSS, le jardin Russe.
L'OTAN n'a pas été créée pout défendre l'Ukraine ou la Géorgie.

[Valkyrie]

Je ne comprend pourquoi l’Europe de la défense nécessite absolument du matos européen? les standard OTAN devrait nous suffire pour se défendre et se battre ensemble (en tout cas dans un premier temps)...

Dans une seconde partie on pourrait rationaliser les achats via un budget européen de la défense mais on y est encore treeeeesssss loin (et tant qu'il y a des industrie national chacun défendra ses propre intérêt... j'imagine mal la Belgique choisir HK pour ses fusils d'assaut. Comme la france ne pas choisir Daussault ou les autres eads..)

[jojo]

Tant qu'à dépenser du pognon dans du matériel de défense, autant le dépenser pour soutenir l'industrie Européenne de la défense qui permette de maintenir des emplois en Europe, et de garder le contrôle de ses approvisionnements.

STANAG ne veux pas forcément dire matériel US non plus.

[TOPOLO]

Parce que quand tu achètes du matos US, ce sont des militaires US qui gardent les clefs des AIM-120 ou tout autre armement qui dépasse l'efficacité du lance-pierre.
Le jour ou le POTUS aura négocié avec Vlad que celui-ci fasse pression sur la Chine en échange d'une non intervention sur les pays baltes, tes F-16 ou F-18 pourront faire la PO là bas avec les obus de 20mm en tout et pour tout.
Les US ne vendent pas du matériel de guerre, il vendent (pas très cher il et vrai) une possibilité de participer aux opérations qu'ils organisent, ce qui inclu du matériel à utiliser dans ce cadre (et uniquement dans ce cadre)

[tanguy1991]

Je ne comprend pourquoi l’Europe de la défense nécessite absolument du matos européen? les standard OTAN devrait nous suffire pour se défendre et se battre ensemble (en tout cas dans un premier temps)...

Dans une seconde partie on pourrait rationaliser les achats via un budget européen de la défense mais on y est encore treeeeesssss loin (et tant qu'il y a des industrie national chacun défendra ses propre intérêt... j'imagine mal la Belgique choisir HK pour ses fusils d'assaut. Comme la france ne pas choisir Daussault ou les autres eads..)

ça arrive pourtant. C-130, Reaper, Embraer,Grob, Awacs et ravitailleurs.

[tanguy1991]

Parce que quand tu achètes du matos US, ce sont des militaires US qui gardent les clefs des AIM-120ou tout autre armement qui dépasse l'efficacité du lance-pierre.
Le jour ou le POTUS aura négocié avec Vlad que celui-ci fasse pression sur la Chine en échange d'une non intervention sur les pays baltes, tes F-16 ou F-18 pourront faire la PO là bas avec les obus de 20mm en tout et pour tout.
Les US ne vendent pas du matériel de guerre, il vendent (pas très cher il et vrai) une possibilité de participer aux opérations qu'ils organisent, ce qui inclu du matériel à utiliser dans ce cadre (et uniquement dans ce cadre)

ça reste a prouver pour toutes les nations. Et si le meteor est prévu sur F-35, je ne vois ce qui pourrai l'empêcher d'arriver sur d'autres chasseur made in usa. [edit non pas pour la Norvège]

[TOPOLO]

Mais penses-tu sérieusement qu'ALIS laissera démarrer un seul réacteur de F-35 si le POTUS y a mis son véto ?
A ton avis, pourquoi le système de maintenance de cet avion est hébergé aux US sur des serveurs informatiques relevant de la juridiction US et que cet avion n'est pas capable de fonctionner sans un feu vert du système de maintenance ?
Donc, il n'y a effectivement aucun problème à acheter du matériel US, mais cherche plutôt côté P-51 ou F4-U (ok, F-16 ou legacy Hornet aussi), si tu veux t'en servir sans demander la permission à Donald.

[tanguy1991]

Mais penses-tu sérieusement qu'ALIS laissera démarrer un seul réacteur de F-35 si le POTUS y a mis son véto ?
A ton avis, pourquoi le système de maintenance de cet avion est hébergé aux US sur des serveurs informatiques relevant de la juridiction US et que cet avion n'est pas capable de fonctionner sans un feu vert du système de maintenance ?
Donc, il n'y a effectivement aucun problème à acheter du matériel US, mais cherche plutôt côté P-51 ou F4-U (ok, F-16 ou legacy Hornet aussi), si tu veux t'en servir sans demander la permission à Donald.

Je parlais hors F-35 on est bien d'accord.

[TOPOLO]

Mais penses-tu sérieusement qu'ALIS laissera démarrer un seul réacteur de F-35 si le POTUS y a mis son véto ?
A ton avis, pourquoi le système de maintenance de cet avion est hébergé aux US sur des serveurs informatiques relevant de la juridiction US et que cet avion n'est pas capable de fonctionner sans un feu vert du système de maintenance ?
Donc, il n'y a effectivement aucun problème à acheter du matériel US, mais cherche plutôt côté P-51 ou F4-U (ok, F-16 ou legacy Hornet aussi), si tu veux t'en servir sans demander la permission à Donald.

Je parlais hors F-35 on est bien d'accord.

Oui, mais il n'y a plus que ça a vendre...

[Zota-dma]

Les dernières nouvelles montrent un budget largement dépassé pour les F-35, étonnant? Pas vraiment... Malgré cela Tous les marqueurs pointent vers le coucou américain pour quelques raisons déjà citées sur ce topic. La politique actuelle est clair: Pro us ,ajouté à cela le besoin de collaborer avec nos voisins Dutch (et aussi avec un max de pays proches qui possèdent le même appareil) Vous avez déjà l'ombre du lightning 2 qui apparaît sur notre Tarmac.

Le Rafale n'est pas encore définitivement out, certains politiciens trouvent la proposition française comme une offre à ne pas rater à la vue des retombées économiques (Ils n'ont pas tort)

A oui j'oubliais l'Eurofighter.... Nous ne sommes jamais à l'abri d'une bonne surprise

Tiens donc... ---->http://www.lalibre.be/economie/libre-en ... db8bb88c5e

[Valkyrie]

Mais penses-tu sérieusement qu'ALIS laissera démarrer un seul réacteur de F-35 si le POTUS y a mis son véto ?
A ton avis, pourquoi le système de maintenance de cet avion est hébergé aux US sur des serveurs informatiques relevant de la juridiction US et que cet avion n'est pas capable de fonctionner sans un feu vert du système de maintenance ?
Donc, il n'y a effectivement aucun problème à acheter du matériel US, mais cherche plutôt côté P-51 ou F4-U (ok, F-16 ou legacy Hornet aussi), si tu veux t'en servir sans demander la permission à Donald.

sincèrement.. j'imagine mal les US se passer d'un marché européen.. qui concerne grosso modo 12% de leur exportation.. Alors c'est vrai que l'asie importe plus de matos/service US que l'europe mais la balance commercial n'est pas du tout la même..

[tanguy1991]

La politique actuelle est clair: Pro us ,ajouté à cela le besoin de collaborer avec nos voisins Dutch (et aussi avec un max de pays proches qui possèdent le même appareil) Vous avez déjà l'ombre du lightning 2 qui apparaît sur notre Tarmac.

M'ouais, je ne sais pas combien de temps la composante air et marine vont supporter cette soit disant merveilleuse coopération avec les goudas. Que ce soit avec un uniforme bleu ciel ou bleu marine, je n'ai pas encore croisé quelqu'un pour me parler d'un retour positif.

[jojo]

M'ouais, je ne sais pas combien de temps la composante air et marine vont supporter cette soit disant merveilleuse coopération avec les goudas. Que ce soit avec un uniforme bleu ciel ou bleu marine, je n'ai pas encore croisé quelqu'un pour me parler d'un retour positif.

Quoi, il n'y a pas que les bouffeurs de grenouilles qui sont des gros c...arrogants ?

[Zota-dma]

La politique actuelle est clair: Pro us ,ajouté à cela le besoin de collaborer avec nos voisins Dutch (et aussi avec un max de pays proches qui possèdent le même appareil) Vous avez déjà l'ombre du lightning 2 qui apparaît sur notre Tarmac.

M'ouais, je ne sais pas combien de temps la composante air et marine vont supporter cette soit disant merveilleuse coopération avec les goudas. Que ce soit avec un uniforme bleu ciel ou bleu marine, je n'ai pas encore croisé quelqu'un pour me parler d'un retour positif.

Vraiment? Nos composantes travaillent pourtant main dans la main et cela semble efficace, de mes retours aucun échos négatifs pourtant. Si tu as l'occasion de côtoyer des militaires de la composante Air NL ils te donneront très certainement un avis plus éclairé que le miens

[tanguy1991]

La politique actuelle est clair: Pro us ,ajouté à cela le besoin de collaborer avec nos voisins Dutch (et aussi avec un max de pays proches qui possèdent le même appareil) Vous avez déjà l'ombre du lightning 2 qui apparaît sur notre Tarmac.

M'ouais, je ne sais pas combien de temps la composante air et marine vont supporter cette soit disant merveilleuse coopération avec les goudas. Que ce soit avec un uniforme bleu ciel ou bleu marine, je n'ai pas encore croisé quelqu'un pour me parler d'un retour positif.

Vraiment? Nos composantes travaillent pourtant main dans la main et cela semble efficace, de mes retours aucun échos négatifs pourtant. Si tu as l'occasion de côtoyer des militaires de la composante Air NL ils te donneront très certainement un avis plus éclairé que le miens

ça dépend du point de vue... Mais moi, a mon niveau ce que je peux t'en dire, c'est que ça ressemble plus a du : je mets mes mains des les poches de l'autre pour en prendre le plus possible.

[tanguy1991]

M'ouais, je ne sais pas combien de temps la composante air et marine vont supporter cette soit disant merveilleuse coopération avec les goudas. Que ce soit avec un uniforme bleu ciel ou bleu marine, je n'ai pas encore croisé quelqu'un pour me parler d'un retour positif.

Quoi, il n'y a pas que les bouffeurs de grenouilles qui sont des gros c...arrogants ?

Bah en général c'est pas "gros con" qui ressort, mais grande gueule



J'insiste sur l'humour de cette réaction.

[Zota-dma]

M'ouais, je ne sais pas combien de temps la composante air et marine vont supporter cette soit disant merveilleuse coopération avec les goudas. Que ce soit avec un uniforme bleu ciel ou bleu marine, je n'ai pas encore croisé quelqu'un pour me parler d'un retour positif.

Vraiment? Nos composantes travaillent pourtant main dans la main et cela semble efficace, de mes retours aucun échos négatifs pourtant. Si tu as l'occasion de côtoyer des militaires de la composante Air NL ils te donneront très certainement un avis plus éclairé que le miens

ça dépend du point de vue... Mais moi, a mon niveau ce que je peux t'en dire, c'est que ça ressemble plus a du : je mets mes mains des les poches de l'autre pour en prendre le plus possible.

Tu es mil?

[tanguy1991]

Vraiment? Nos composantes travaillent pourtant main dans la main et cela semble efficace, de mes retours aucun échos négatifs pourtant. Si tu as l'occasion de côtoyer des militaires de la composante Air NL ils te donneront très certainement un avis plus éclairé que le miens

ça dépend du point de vue... Mais moi, a mon niveau ce que je peux t'en dire, c'est que ça ressemble plus a du : je mets mes mains des les poches de l'autre pour en prendre le plus possible.

Tu es mil?

Oui.

[Herky_20th]

Tu es mil?

Oui.

Vous allez faire un club ?

[DeeJay]

La politique actuelle est clair: Pro us ,ajouté à cela le besoin de collaborer avec nos voisins Dutch (et aussi avec un max de pays proches qui possèdent le même appareil) Vous avez déjà l'ombre du lightning 2 qui apparaît sur notre Tarmac.

M'ouais, je ne sais pas combien de temps la composante air et marine vont supporter cette soit disant merveilleuse coopération avec les goudas. Que ce soit avec un uniforme bleu ciel ou bleu marine, je n'ai pas encore croisé quelqu'un pour me parler d'un retour positif.

Vraiment? Nos composantes travaillent pourtant main dans la main et cela semble efficace, de mes retours aucun échos négatifs pourtant. Si tu as l'occasion de côtoyer des militaires de la composante Air NL ils te donneront très certainement un avis plus éclairé que le miens

... les pilotes NL sont aux 35h (pas de vol, de travail) au début de Serval ils étaient taské pendant deux jours puis inutilisables pour les 5 jours suivants.

[Ric]

Je ne me souviens plus si j'ai lu ça dans le livre de Claudia ou ailleurs, mais il semble qu'en dépit des faiblesses en matière d'emport des Mirage, la présence des aviateurs français en appui sol était justement appréciée parcequ'ils ne sont pas du genre à se barrer quand leur temps de patrouille est expiré, au contraire des néerlandais qui assuraient le minimum syndical.

[jojo]

Je ne me souviens plus si j'ai lu ça dans le livre de Claudia ou ailleurs, mais il semble qu'en dépit des faiblesses en matière d'emport des Mirage, la présence des aviateurs français en appui sol était justement appréciée parcequ'ils ne sont pas du genre à se barrer quand leur temps de patrouille est expiré, au contraire des néerlandais qui assuraient le minimum syndical.

ça ressort assez régulièrement, un article sur Opex360 affirmait aussi que les barbus en Irak avaient appris à redouter les "deltas" qui ne lâchaient pas l'affaire avant d'avoir fait but.

Par contre je n'ai pas souvenir de la remarque de Claudia sur les aviateurs NL (et je n'ai pas le livre sous la main).