Retrait définitif du corsair II

[warbird2000]

Cet avion était toujours en service chez les Grecs qui en en compté jusqu'à 133 dans leurs rangs

http://www.janes.com/article/44758/a-7- ... om-service

Le dernier squadron à opérer l'avion ,le 366, a retiré l'avion

[fougamagister]

Encore une légende (discrète) qui tire sa révérence. Il fait partie de ces avions que je n'aurais jamais vu en vrai. Parait que c'était un bon gros bestiau.

[gillouf1]

Encore une légende (discrète) qui tire sa révérence...

Ouais, un avion avec une vraie "gueule", une carrière bien remplie mais qui est toujours resté au "second plan" (pas le charisme du Tomcat ou du Phantom par exemple). Comme c'est (c'était ) pas un chasseur, pas de victoire aérienne => pas de gloire.

@+

[warbird2000]

Il n'a pas non plus été associé à une opération hors norme ou considéré comme déterminant

Ex: le F-111 doit beaucoup à l'opération el dorado canyon
et à ses exploits en Irak comme destructeur d'alvéoles pour les avions ou de tanks


Quand on a voulu remplacer l'A-7 par le F/A-18 ce dernier à essuyé une pluie de critique car disposant d'une autonomie plus réduite avec un emport élevé.

A noter aussi , un des rares avions de la navy à avoir été adopté par L'USAF

[Komrad]

Il y a même eu un projet de "Corsair III" qui a volé pour la première fois fin 1989 sous la forme d'un YA-7F!

Un dérivé du A-7D de l'AF... sans suite malheureusement:

http://www.nationalmuseum.af.mil/factsh ... ?fsID=3194

[fougamagister]

Il n'a pas non plus été associé à une opération hors norme ou considéré comme déterminant

Il a quand même participé à 2 conflits: Vietnam et Desert Storm, mais a été peu exporté certes.

[gillouf1]

Il n'a pas non plus été associé à une opération hors norme ou considéré comme déterminant ...

Nan, il a juste participé à la guerre du Vietnam, la guerre du Golfe (1ère du nom) plus quelques escarmouches au Liban, la Grenade, la Lybie, l'Amérique Centrale...

@+

EDIT: Arf, grillé...

[warbird2000]

D'accord mais au Vietnam , y'a-t-il une opération qui est étroitement liée au corsair ?

Je pense par exemple à bollo qui est associé au F-4
Rolling thunder associé au F-105 ainsi que la fameuse Thud ridge qui est un lieu bien entendu

[warbird2000]

Il y a même eu un projet de "Corsair III" qui a volé pour la première fois fin 1989 sous la forme d'un YA-7F!

Un dérivé du A-7D de l'AF... sans suite malheureusement:

http://www.nationalmuseum.af.mil/factsh ... ?fsID=3194

Merci pour le lien

[fredem]

Il fait partie de ces avions que je n'aurais jamais vu en vrai. Parait que c'était un bon gros bestiau.

Si t'as déjà approché un Cruze : A la louche, c'est le même en plus court !

[Warlordimi]

Je l'ai vu (un portugais) à Kokside il y a quelques années. Assez impressionnant. Massif mais agile malgré tout. Sacré bruit!

[Kamov]

Il fait partie de ces avions que je n'aurais jamais vu en vrai. Parait que c'était un bon gros bestiau.

Si t'as déjà approché un Cruze : A la louche, c'est le même en plus court !

Oui mais le Cruze est tout de même plus beau que l'A-7 et nettement moins pataud!

[warbird2000]

Je l'ai vu (un portugais) à Kokside il y a quelques années. Assez impressionnant. Massif mais agile malgré tout. Sacré bruit!

Dans air international, un corsair grec pouvait facilement virer plus court qu'un F-4 et lui décrocher un pruneau

[fredem]

Oui mais le Cruze est tout de même plus beau que l'A-7 et nettement moins pataud!

Ben oui, vu qu'il est plus long, il est plus élancé, je ne dis pas le contraire, soit un peu à c'qu'on dit !

[Kamov]

Oui mais le Cruze est tout de même plus beau que l'A-7 et nettement moins pataud!

Ben oui, vu qu'il est plus long, il est plus élancé, je ne dis pas le contraire, soit un peu à c'qu'on dit !

[Warlordimi]

Je l'ai vu (un portugais) à Kokside il y a quelques années. Assez impressionnant. Massif mais agile malgré tout. Sacré bruit!

Dans air international, un corsair grec pouvait facilement virer plus court qu'un F-4 et lui décrocher un pruneau

Une olive plus qu'un pruneau s'il est grec alors..

[Kamov]

Je l'ai vu (un portugais) à Kokside il y a quelques années. Assez impressionnant. Massif mais agile malgré tout. Sacré bruit!

Dans air international, un corsair grec pouvait facilement virer plus court qu'un F-4 et lui décrocher un pruneau

Une olive plus qu'un pruneau s'il est grec alors..

Oui mais une olive peut-être moins efficace qu'un pruneau, question de taille?

[Warlordimi]

Tant qu'ils ne le font pas à la corse à essayer de descendre un appareil à coup de figues molles...

[SpruceGoose]

D'accord mais au Vietnam , y'a-t-il une opération qui est étroitement liée au corsair ?

Non ! Mais idem pour le Skyhawk et l'Intruder... l'Alpha Strike noie tout le monde dans la masse.

Je pense par exemple à bollo qui est associé au F-4

Oui, mais ici, Bolo était une opération ponctuelle particulière initiée par Robin Olds et son équipe. Elle ne pouvait qu'impliquer les F-4 de son TFW afin de récolter les lauriers.

Rolling thunder associé au F-105 ainsi que la fameuse Thud ridge qui est un lieu bien entendu

Non, Rolling Thunder était une opération de grande envergure initiée par le gouvernement US qui a duré longtemps - 02/03/65 au 01/11/68 - donc plusieurs années combinant opérations USAF, USN, USMC et VNAF... associant tous les avions de l'époque sur le tapis.

Durant cette période de 3 ans et demi, les Corsair A7 de l'US Navy ne furent déployés que 3 fois (5 escadrons) [EDIT : 3 fois et non pas 2; 5 escadrons et non pas 4] sur un total de 28 déploiements au Vietnam les impliquant (20 escadrons).
Par la nature de leur mission, bien que d'une efficacité d'attaque redoutable, ils ne sortirent jamais de l'ombre - pas de victoires aériennes comme avec le F-8 ou le F-4; pas de prestance ni de brutalité comme le F-105 ou le F-100, pas de designer renommé comme pour le A-1 et le A-4; pas d'auteur à succès comme avec le A-6; aucune grace... juste le petit gros besogneux relégué dans son coin.

Quant aux A-7 de l'USAF, ils ne furent opérationnels que quelques mois, à la fin du conflit.

Le total des sorties du A-7 durant tout le conflit fut d'environ 100000.

* * *

[Corktip 14]

Très bien résumé, SG! Je trouve ça beaucoup trop simpliste de résumer Rolling Thunder à F-105, alors que tout ce qui volait dans l'USN et l'USAF à ce moment-là a été impliqué. Maintenant, normal que les A-7 n'aient pas eu beaucoup de sorties à ce moment-là, ils entraient à peine en service sur la fin.

Perso, si je devais "attacher" les A-7 de l'USN à une opération particulière au Vietnam, ça serait plutôt aux ops Linebaker I et II.

[SpruceGoose]

Je trouve ça beaucoup trop simpliste de résumer Rolling Thunder à F-105, alors que tout ce qui volait dans l'USN et l'USAF à ce moment-là a été impliqué. Maintenant, normal que les A-7 n'aient pas eu beaucoup de sorties à ce moment-là, ils entraient à peine en service sur la fin.

Ouaip ! Durant Rolling Thunder les A-7 des VA27 Royal Maces / VA97 Warhawks avaient été déployés avec l’USS Constellation (29 Mai 1968-31 Janvier 1969) et VA82 Marauders / VA86 Sidewinders avaient été déployés avec l’USS America (10 Avril 1968-16 Décembre 1968).
[EDIT : oubli du VA 147 Argonauts avec l'USS Ranger (4 Novembre 1967-25 Mai 1968)]

* * *

Durant Linebacker I les A-7 des :
VA146 Blue Diamonds (USS Constellation)
VA147 Argonauts

VA22 Fighting Redcocks (USS Coral Sea)

VA192 Golden Dragons (USS Kitty Hawk)
VA195 Dambusters

VA56 Champions (USS Midway)
VA93 Blue Blazers

VA37 Bulls (USS Saratoga)
VA105 Gunslingers

VA82 Marauders (USS America)

VA153 Blue Tail Flies (USS Oriskany)
VA155 Silver Foxes
VA215 Barn Owls

… étaient en place, la grande majorité ayant été engagés.

Durant Linebacker II les A-7 des :
VA82 Marauders (USS America)
VA86 Sidewinders

VA27 Royals Maces (USS Enterprise)
VA97 Warhawks

VA56 Champions (USS Midway)
VA93 Blue Blazers

VA153 Blue Tail Flies (USS Oriskany)
VA155 Silver Foxes
VA215 Barn Owls

VA25 Fist of the Fleet (USS Ranger)
VA113 Stingers

VA37 Bulls (USS Saratoga)
VA105 Gunslingers

… étaient en place et furent engagés.

Perso, si je devais "attacher" les A-7 de l'USN à une opération particulière au Vietnam, ça serait plutôt aux ops Linebaker I et II.

Donc oui, les A-7 furent massivement associés à Linebacker.

* * *

[warbird2000]

le gros des pertes du F-105 s'est déroulé au nord pendant la campagne rolling Thunder dont l'objectif était de pilonner le nord

Between 1965 and the end of 1967,307 F-105s fell from the skies, and
out of the total of397 wartime losses, 274 occurred overthe North. In all,
150 pilots were killed and 103 captured. For the North Vietnamese, the
cessation of Rolling Thunder was merely the end of another chapter in
almost a century of defending their independence through tenacity and
patience

Dans cette campagne les B-52 n'interviennent pas , ils sont réservés au pilonnage d'objectifs au sud ( Jouent le rôle d'artillerie volante )
Mais c'est juste que d'autres avions sont intervenus

Mais je signale quand même le livre



Preuve du lien très fort entre cette avion et cet opération.

Dire aussi que le F-105 est associé à Rolling thunder ne veut pas dire non plus qu'il a fait que cela

[J.j.]

Y a aussi l'épisode du Mayaguez, même si a ce moment là la guerre du Vietnam est (théoriquement) terminée, et même si le A-7 n'a pas été le seul appareil engagé - loin de là.

[SpruceGoose]

le gros des pertes du F-105 s'est déroulé au nord pendant la campagne rolling Thunder .
Preuve du lien très fort entre cette avion et cet opération.

Force est quand même de reconnaître que tu n’as pas tort.

Il est vrai et incontestable que la composante majeure du Strike Force envoyé au Nord durant Rolling Thunder avait une épine dorsale constituée de F-105 ; les F-4C étant initialement assignés au MIGCAP. Les B-57 et F-100 étaient considérés comme trop lents, les F-104 et F-5 trop peu chargeables et courts sur pattes.

Manque de chance, ce Nord était puissamment organisé en défense anti-aérienne et… relisez Going Downtown - The War against Hanoï and Washington de Jack Broughton afin de comprendre les pertes si élevées.

* * *

[Robin Hood]

Juste pour compléter, c'est que du coup le F-105 a été presque le seul appareil de strike de l'USAF dans le Route Pack 6 pendant Rolling Thunder (au moins dans les premières années) - avec les F-4 en MiGCAP, et les F-100 puis F-105 en Wild Weasel. C'est aussi pour ça que le Thud est très associé à Rolling Thunder, et sans doute aussi pour ses nombreuses pertes.

Disons que d'un point de vue USAF, c'est effectivement l'appareil N°1 de Rolling Thunder. Mais pour la Navy c'est différent.

When you get up at two o'clock in the morning you can bet you'll go Downtown