Masses à vide du Rafale?

[ClaudeJ]

Toujours dans le cadre de la révision de la base de données de Command: Modern Air / Naval Operations, je m'attaque maintenant au Rafale.

Le soucis est que je manque cruellement d'ouvrages de références (ma doc se résume à des magazines comme Air & Cosmos, Air Fan, Marines & Fores navales), donc j'en suis réduit à éplucher les wiki et sites perso et une confirmation me serait extrêmement utile pour ne pas raconter n'importe quoi.

Voilà ce que je trouve comme chiffres pour la masse à vide des différentes versions:

Masse à vide (kg):

• Version C : 9 060 - 9350
• Version B : 9 550 - 9 770
• Version M : 9 670, 9 950

Mais je suis également tombé sur un document officiel suisse* qui mentionne "10220 kg" à priori pour un Rafale C F3, du coup je me suis dit que c'était peut être une évolution normale de la masse à vide selon les différents standard, par exemple de 9 060 kg pour le C F1 vers 10 220 kg pour le C F3.

Est-ce que je suis dans le bon ou tous les standards d'une même version ont la même masse à vide?


* http://www.news.admin.ch/NSBSubscriber/ ... /25029.pdf (je cherchais le document "http://www.rafale-schweiz.ch/images/sto ... ical_F.pdf" mais pas moyen de le retrouver).

[OPIT]

Ce qu'on sait :
- Il y a presque autant de données différentes que de sources
- Le M et plus lourd que le B, lui-même plus lourd que le C (la différence a été officiellement chiffrée plusieurs fois)
- La masse à vide évolue en fonction des modifications
- Qu'il y a plusieurs masse à vide (à vide de chez vide, à vide avec le non-consommable, à vide avec des équipements de mission optionnels, à vide en configuration de combat minimale, etc).

Donc je te souhaite bien du courage...

[ClaudeJ]

Merci Opit!

A ta connaissance, y'a t'il un ouvrage fiable à ce niveau, au moins dans les proportions?

[OPIT]

Le manuel de maintenance doit avoir un chapitre à ce sujet, mais il n'est pas sur la place publique.
Les autres sources, même si elles sont fiables, ne définissent pas vraiment ce qu'il faut entendre par "vide". Ca peut aller de l'avion nu, vide de consommable et sans équipement optionnel jusqu'à l'avion équipé pour l'auto-défense(*) (obus + missiles IR, lance-leurres, etc), fluides, pétrole non consommable et pilote équipé. Soit plusieurs centaines de kg d'écart...

(*) L'idée sous-jacente : avion vide = configuration de base commune minimale sur laquelle on ajoute tout le reste.

[ClaudeJ]

Je te comprend bien, et logiquement toutes les entrées de la base de donnée devraient être standardisées, par exemple en utilisant toutes les chiffres de la "masse à vide, équipé" puisque la wargame ne prend pas en compte la masse de l'huile et des obus pour autant que je sache, juste celle du carburant et des emports externes.

Mais tant qu'on ne dispose pas du manuel de maintenance pour tous les appareils (çà va prendre un peu de temps quand même), on reste sur des données publiques.

Tout çà pour dire que même si on ignore de quelle masse à vide on parle vraiment, tant que les différences entre les versions et les standards sont cohérentes entre elles, çà convient.

Je vais continuer à fouiller car je ne me rappelle pas être déjà tombé sur une différence officiellement chiffrée.

Merci pour tes conseils.


Edit:

M: "(...) le Rafale Marine accuse 630 kg de plus que la version terrestre (...)"
http://www.defense.gouv.fr/dga/equipeme ... /le-rafale

B: "(...)En conséquence, l’avion pèse à vide 220 kg de plus et voit sa capacité interne de carburant réduite de 200 litres.(...)
http://www.defense.gouv.fr/layout/set/p ... hier_2.pdf

[OPIT]

Pour la différence chiffrée, il y a une (vieille) info ici.

[ClaudeJ]

Merci, c'est exactement ce qu'il me fallait!

[ergo]

Sachant que depuis le papier les M88 sont plus des -2 mais des -2E4
Que le radar c'est plus un PESA mais un RBE2 AESA ....
Que le DDM est devenu DDM NG
Et que sauf erreur s'en est de même pour l'OSF et le SPECTRA

Bref ... tout ces équipements ont surement modifié leur masse en étant revu ... et que ça doit modifier la donne.

[ClaudeJ]

Bonne remarque ergo mais ces équipements sont communs à toutes les versions, non?

[ergo]

En dessus du C137 pas de RBE2 AESA que du PESA.

En tout cas pour le moment, car au fur et a mesure de la livraison des AESA ils vont peut être demander à les monter sur tous les rafales ...

Les M88-2 sont "normalement" tous rétrofité au standard -2E4 (le E c'est pour Eco)

[jojo]

S'agissant d'un wargame et non d'un simu pilotage, je ne pense pas que 100kg fasse une grosse différence...

Par contre la masse maxi au catapultage du Rafale M est inférieure à ka masse maxi au décollage des C/ B, et ça peut influencer les configurations d'emport. Par exemple je n'ai jamais vu la config 3 x 2000L + 6 x AASM + Damocles sur le CDG.

Il me semble que la masse maxi au cata était donnée sur le site de la DGA.

PS: pour les Rafale M je crois que c'est à partir du M40 qu'ils ont les nouveaux jouets...

[undead]

Salut à tous,
je dois présenter un briefing type powerpoint sur le Rafale demain, et devant la pauvreté du briefing tout fait que j'ai de dispo je me suis décidé a en présenter un nouveau fait par mes soins, du coup merci a vous pour toutes les infos que vous me donnez pour l'agrémenter.
Par contre je n'arrive plus a remettre la main sur une photo d'un Rafale avec du rouleau de PQ partout dessus, certainement pour une St-Eloi, si quelqu'un l'a de dispo je suis preneur, ainsi que tout lien vers des photos sympa du Rafou (qui soient pas issues de Air et Couscous)

[LighTning]

Par contre je n'arrive plus a remettre la main sur une photo d'un Rafale avec du rouleau de PQ partout dessus, certainement pour une St-Eloi, si quelqu'un l'a de dispo je suis preneur.

Et voilà !

[ClaudeJ]

LighTning, connais-tu s'il te plaît la densité du PQ et sais-tu si cette config est bien opérationnelle?


undead, tu connais celles-ci?

http://theaviationist.com/wp-content/up ... aghdad.jpg
http://i75.servimg.com/u/f75/15/33/25/68/rafale10.jpg
http://i1019.photobucket.com/albums/af3 ... Copier.jpg
http://i1019.photobucket.com/albums/af3 ... 9/ruj7.jpg
http://www.zap16.com/zapnew/wp-content/ ... rafale.jpg
http://www.cavok-aviation-photos.net/NT ... eB_304.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7341/8870 ... 3234_h.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-JDFpnf1Mjw4/T ... L-9123.jpg
http://i146.photobucket.com/albums/r279 ... n10010.jpg
http://www.alex-broderie.fr/wp-content/ ... Rafale.jpg
http://www.memorial-charlesdegaulle.fr/ ... 41795_.jpg
http://img36.imageshack.us/img36/7616/22417912.jpg

[jojo]

ainsi que tout lien vers des photos sympa du Rafou

Un peu d'auto-promo

Flickr

Airliners

Galerie d'un ami

Une autre

Cliquer sur une photo puis "fichier basse def." pour la télécharger...

[garance]

pour revenir sur ce qui a été dit plus haut l'OSF originelle Flir TV est donnée pour 87 kg or sur l'OSF IT la voie IR n'existe plus donc peut-être un gain de masse

@jojo

je pense que le premier Marine FULL OPTION est le 39

[undead]

Super merci infiniment à vous 3 pour toutes les photos !
Et sinon quid des différentes versions ? je vois et j'entends de tout en ce moment...

[ClaudeJ]

De quoi as tu besoin sur les différentes versions?

[undead]

On en est ou ? Et la prochaine version : F3R ou F3-04T ?

[ClaudeJ]

Selon l'encart spécial de Air Fan n°431, c'est le standard F3-04T (standard F3 traité d'obsolescence de la quatrième tranche de production) que reçoivent l'AdA et la Marine aujourd'hui, avec AESA, OSF-IT et DDM-NG dont parlent ergo, jojo et garance plus haut.

AESA: http://rafalefan.e-monsite.com/pages/do ... /rbe2.html
OSFT-IT: http://rafalefan.e-monsite.com/pages/do ... ntale.html
DDM-NG: http://www.portail-aviation.com/2014/02 ... _8513.html

Tu as également le Rafale M F1 porté au standard F3.

Pour le F3R, les vols de développement et mise au point sont prévus jusqu'en fin 2017, actuellement ce sont leB301, depuis juillet 2014, et le C101, depuis septembre 2014, qui sont utilisés (Air Fan n°431).

PS: si tu le connais pas déjà, un article sympa "depuis le cockpit" par Vianney Riller Jr:
http://www.defesanet.com.br/rafale/noti ... fference-/

Voilà, j'espère que c'est clair, le Rafale est un dossier nouveau pour moi.

(...)je pense que le premier Marine FULL OPTION est le 39

C'est effectivement ce que dit Henri-Pierre Grolleau dans le dernier Air Fan (n°432), "(...) octobre 2013, arrivée du M39, premier Rafale M F3O-4T (...)".

Edit: typo.

[peyo]

Par contre je n'arrive plus a remettre la main sur une photo d'un Rafale avec du rouleau de PQ partout dessus, certainement pour une St-Eloi, si quelqu'un l'a de dispo je suis preneur.

Et voilà !

Pas pour une St Eloi, c'est feu un standard F1 à Landi. Mais promis le PQ je n'y étais pour rien cette fois ci...

[JulietBravo]

Pas pour une St Eloi, c'est feu un standard F1 à Landi. Mais promis le PQ je n'y étais pour rien cette fois ci...

En effet, le M3 (l'un des 10 premiers) et une maquette de Magic (semble-t-il) au point E gauche...

[ironclaude]

De nouveaux modèles de smart bombes sur le Rafale ?

https://c2.staticflickr.com/8/7341/8870 ... 3234_h.jpg

[undead]

Merci merci merci ! Milles fois !

[ClaudeJ]

De nouveaux modèles de smart bombes sur le Rafale ?

https://c2.staticflickr.com/8/7341/8870 ... 3234_h.jpg

Des smart blondes.