Largage bidon + missile + poutre

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Arnaud D.
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Largage bidon + missile + poutre

#1

Message par Arnaud D. »

Bonsoir,
Je fais appel aux connaisseurs ... un F-15S saoudien a largué un bidon, un missile et poutre associée au-dessus du Yemen (cf. photo). Je sais qu'en cas de nécessité, ceci peut être effectué par le pilote. Sur la photo, on identifie facilement un AMRAAM. Quelqu'un a-t-il une idée de la version ? AIM-120C ? Les saoudiens en ont commandés apparemment : http://www.dsca.mil/major-arms-sales/sa ... a-aircraft

Merci d'avance
Arnaud.

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jojo
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#2

Message par jojo »

Arnaud D. a écrit :un missile et poutre associée
En fait c'est 2 missiles, un AIM-120 + AIM-9...probablement un M.

Je suis surpris qu'ils larguent la poutre avec les missiles au lieu de juste larguer les bidons o_O
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Arnaud D.
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#3

Message par Arnaud D. »

jojo a écrit :
Arnaud D. a écrit :un missile et poutre associée
En fait c'est 2 missiles, un AIM-120 + AIM-9...probablement un M.

Je suis surpris qu'ils larguent la poutre avec les missiles au lieu de juste larguer les bidons o_O
D'après un ancien pilote de F-15E, il y a un bouton de largage d'urgence qui fera sauter tous les pylônes. On peut également configurer un préréglage manuel pour faire sauter un seul côté.
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jojo
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#4

Message par jojo »

Oui, c'est le classique "EMERG JET" jaune et noir (25) des cockpits américains. L'autre fonction étant le "SEL JET" rouge (36).
Mais larguer ces poutres et leurs missiles c'est se priver des moyens d'autodéfense de l'avion !
http://www.f-15e.info/joomla/en/technol ... nstruments

Mais par exemple sur Mirage 2000, le largage de détresse ne largue pas les rails Magic et leur missile.
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JollyJumper
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#5

Message par JollyJumper »

There are parts of 3 missiles :
two AIM-9, the two sections with yellow rings = two warheads
and one AIM-120 .. it has shortened fins, C model

Its also possible that it was a technical malfunction, and not an intentional emergency jettison of the wing pylons...
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jojo
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#6

Message par jojo »

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eutoposWildcat
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#7

Message par eutoposWildcat »

jojo a écrit :Mais par exemple sur Mirage 2000, le largage de détresse ne largue pas les rails Magic et leur missile.
Itou sur F-16 : aucun missile air-air n'est largué.

EDIT : Autrement, c'est bien de l'AIM-120C. On le reconnaît à l'empennage. Cela dit, comme il existe plusieurs sous-versions de l'AIM-120C, ça ne nous dit pas davantage.
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PePe
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#8

Message par PePe »

eutoposWildcat a écrit :
jojo a écrit :Mais par exemple sur Mirage 2000, le largage de détresse ne largue pas les rails Magic et leur missile.
Itou sur F-16 : aucun missile air-air n'est largué.

EDIT : Autrement, c'est bien de l'AIM-120C. On le reconnaît à l'empennage. Cela dit, comme il existe plusieurs sous-versions de l'AIM-120C, ça ne nous dit pas davantage.
C'est un peu ce que je me disais... étonnant que les missiles A-A soient partis en EMER JET... Le F-15 est peut être différent à ce niveau là ?

Ou alors un SEL JET justement. On a sur F-16 la possibilité de larguer ce que l'on veut, y compris de choisir ou non de larguer les rails.
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jojo
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#9

Message par jojo »

g_perron a écrit :C'est un peu ce que je me disais... étonnant que les missiles A-A soient partis en EMER JET... Le F-15 est peut être différent à ce niveau là ?
J'ai donné le lien du manuel au-dessus, p209 il est expliqué que l'EMERG JET largue les pylones...
This button, when pressed, simultaneously jettisons all carted pylons (station 2, 5, and 8) and all carted stores (CFT staions 1 thru 6) and all MRMs.
Ces pylones sont sur les STA 2&8, le seul truc qui ne part pas ce sont les CFT eux-mêmes :emlaugh:
Dernière modification par jojo le mer. mai 27, 2015 10:18 am, modifié 1 fois.
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ergo
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#10

Message par ergo »

y'a eu panique à bord là ... O.O
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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Miles teg
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#11

Message par Miles teg »

Et vu ce qu'il reste au AIM120. Il n'y aurait pas eu autodescruction de la partie avant? Ou dégat normal de la chute?
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eutoposWildcat
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#12

Message par eutoposWildcat »

Ce serait très étonnant qu'il y ait eu "autodestruction". Les charges sont larguées normalement inertes, et il n'existe pas dans le cockpit de dispositif pour lancer la destruction des missiles (en dehors de "bêtement" les tirer, naturellement).
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Dédale
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#13

Message par Dédale »

Et, euh.. ce n'est pas un GROS problème qu'un missile comme l'AIM 120C soit intact dans la nature ? Vous n'avez pas l'air plus émus que ça.
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ironclaude
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#14

Message par ironclaude »

Le pilote panou-panou a du avoir une grooosse trouille pour en arriver à larguer autant de $$$$$ inutilement...
:exit:
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jojo
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#15

Message par jojo »

Dédale a écrit :Et, euh.. ce n'est pas un GROS problème qu'un missile comme l'AIM 120C soit intact dans la nature ? Vous n'avez pas l'air plus émus que ça.
Pourquoi devrait-on être ému ? C'est un missile américain :hum: Et puis intact il faut le dire vite...
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Arnaud D.
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#16

Message par Arnaud D. »

Dédale a écrit :Et, euh.. ce n'est pas un GROS problème qu'un missile comme l'AIM 120C soit intact dans la nature ? Vous n'avez pas l'air plus émus que ça.
C'était un peu la finalité de ma question ... les saoudiens ont bien merdés sur ce coup là ! Il peut rapidement se retrouver entre les mains des Iraniens ...
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DeeJay
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#18

Message par DeeJay »

Arnaud D. a écrit :C'était un peu la finalité de ma question ... les saoudiens ont bien merdés sur ce coup là ! Il peut rapidement se retrouver entre les mains des Iraniens ...
Excuse moi mais, qui es tu pour affirmer qu'ils ont merdé quoi que ce soit?

Quand il y a un EMER JETT, c'est que, en principe, l'avion ne vole plus bien, voir plus du tout. Alors à moins que les pilotes soient plus fort que Isaac Newton lui même, je pense qu'ils n'ont pas necessairement le choix (sauf accident qui est toujours possible... même aux meilleurs). Ensuite, on s'en bas les noiseetes si les missiles sont au tas ... Car le mieux c'est quoi: deux missiles et deux bidons, ou bien deux missiles, deux bidons, un avion et un au tas? ... A moins que tu n'ais des infos sur les circonstances précises, je ne pense pas que l'on soit en meusure de juger qui ni quoi que ce soit.

...

Enfin, heureusement qu'il n'y a pas d'autodestruction quand une munition est largué en inerte, et si l'element largué est réellement sensible, il y aura l'equivalent d'une mission resco dont le but sera de detruire l'élément en question (si il est correctement "marqué" au moment du largage). Autant dire que pour un AIM-120, je pense que l'on s'en fout un peu.
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Arnaud D.
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#19

Message par Arnaud D. »

DeeJay a écrit :
Arnaud D. a écrit :C'était un peu la finalité de ma question ... les saoudiens ont bien merdés sur ce coup là ! Il peut rapidement se retrouver entre les mains des Iraniens ...
Excuse moi mais, qui es tu pour affirmer qu'ils ont merdé quoi que ce soi

Quand il y a un EMER JETT, c'est que, en principe, l'avion ne vole plus bien, voir plus du tout. Alors à moins que les pilotes soient plus fort que Isaac Newton lui même, je pense qu'ils n'ont pas necessairement le choix (sauf accident qui est toujours possible... même aux meilleurs). Ensuite, on s'en bas les noiseetes si les missiles sont au tas ... Car le mieux c'est quoi: deux missiles et deux bidons, ou bien deux missiles, deux bidons, un avion et un au tas? ... A moins que tu n'ais des infos sur les circonstances précises, je ne pense pas que l'on soit en meusure de juger qui ni quoi que ce soit.

...

Enfin, heureusement qu'il n'y a pas d'autodestruction quand une munition est largué en inerte, et si l'element largué est réellement sensible, il y aura l'equivalent d'une mission resco dont le but sera de detruire l'élément en question (si il est correctement "marqué" au moment du largage). Autant dire que pour un AIM-120, je pense que l'on s'en fout un peu.
On se calme ! Je ne faisais pas allusion aux pilotes qui ont certainement respecté les procédures, mais au faîte'avoir"perdu" un AIM-120C en terrain hostile où il peut être récupéré ...
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DeeJay
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#20

Message par DeeJay »

Je suis calme t'en fais pas ... Je suis con comme ça tout le temps. ;) (Regarde mon avatar, il est assez self explain) :yes:

Je pointe le fait que: souvent on pense, mais souvent on ne pense pas forcement juste. Surtout quand on ne connait pratiquement rien à l'histoire, et qu'on a pas tous les elements (à suposer que l'on possède toutes les clés pour comprendre vraiment, car même pour un professionnel, c'est pas toujours simple de "juger" quand on y etait pas soit même.)

Si on a vraiment peur de perdre un AIM-120 au dessus du territiore hostile, bhen faut pas voler avec ... Sinon, des situations comme celle ci peuvent se produire (la preuve!) ... Et quand on sait pas, faut pas dire : "ils ont merdés" parce que l'avion lui, a priori, il est rentré, donc, en vérité, on en sait rien du tout si ils ont merdé quoi que ce soit ;)

Edit: tu parles donc des "autorités" qui ont permis de voler avec un AIM-120 là ou c'est dangereux? Deux questions me viennent à l'esprit:
- A quoi ça sert d'en avoir si c'est pour ne pas voler avec la où ça peut éventuellement servir?
- Etaient-il BDG?
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Arnaud D.
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#21

Message par Arnaud D. »

DeeJay a écrit :Je suis calme t'en fais pas ... Je suis con comme ça tout le temps. ;) (Regarde mon avatar, il est assez self explain) :yes:

Je pointe le fait que: souvent on pense, mais souvent on ne pense pas forcement juste. Surtout quand on ne connait pratiquement rien à l'histoire, et qu'on a pas tous les elements (à suposer que l'on possède toutes les clés pour comprendre vraiment, car même pour un professionnel, c'est pas toujours simple de "juger" quand on y etait pas soit même.)
Hum, as-tu lu dans mes propos un jugement de ma part sur ce point ? Non, car nous sommes en phase mon cher DeeJay ;)
Si on a vraiment peur de perdre un AIM-120 au dessus du territiore hostile, bhen faut pas voler avec ... Sinon, des situations comme celle ci peuvent se produire (la preuve!) ... Et quand on sait pas, faut pas dire : "ils ont merdés" parce que l'avion lui, a priori, il est rentré, donc, en vérité, on en sait rien du tout si ils ont merdé quoi que ce soit ;)
:hum: relis mon dernier post
Edit: tu parles donc des "autorités" qui ont permis de voler avec un AIM-120 là ou c'est dangereux? Deux questions me viennent à l'esprit:
- A quoi ça sert d'en avoir si c'est pour ne pas voler avec la où ça peut éventuellement servir?
- Etaient-il BDG?
Non pas spécialement les "autorités" comme tu le dis si bien. Quant aux menaces auxquelles les F-15S peuvent être confrontés au-dessus du Yemen, il s'agit de Sol-Air ... les Mig-29 ne sont plus en état d'intervenir (détruits ou immobilisés). L'utilité d'un AMRAAM, en version C dans ce cas précis, pas vraiment ...
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Dédale
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#22

Message par Dédale »

Je pense aux possibilités de lire le software du missile. Il doit y avoir de jolis algos de traitement de données radar là dedans. Pas mal de monde aimerait apprendre des choses sur ce jouet non ? :hum:
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jojo
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#23

Message par jojo »

@ Deejay, l'équipage est allé au plus simple pour alléger l'avion à un moment où il en avait besoin. Mais le choix de conception est quand même particulier.

J'ai en mémoire un Mirage 2000D au Kosovo qui avait du larguer ses bidons pour partir en évasive face à des SAM. Je ne sais pas, mais dans l'urgence on peut imaginer qu'ils ont actionné le largage d'urgence.

On l'a vu le 2000 ne largue pas ses Magic, le F-16 ne largue pas non plus ses missiles AA aux points 3&4.

Sur Super Hornet ça largue tout sauf les points 1&11 (Sidewinder) et 5&7 (entrée d'air, AIM-7/120 ou pod laser).
Sur F-15E les points 2 et 7 sont équivalents.
Ce sont d'ailleurs des systèmes érités de la technologie Mc Donnel Douglas.

Que se passe-t-il si un F-15E doit se déléster de ses charges en urgence, puis fait face à des intercepteurs ? ...il est à poil ! :hum:
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DeeJay
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#24

Message par DeeJay »

... En fait j'aime bien precher l'inverse de ce que je pense des fois (je sais, c'est idiot ;)) mais il y a en effet un facteur que j'ai largement sous-estimé: Des Saoudiens.

Et en effet, si on cherche les pinces du bling bling irréfléchi ... :hum:

Cela donne raison a Arnaud D. dans son interrogation. :yes:

Pardon tout ça tout ça ... ;)
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DeeJay
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Re: Largage bidon + missile + poutre

#25

Message par DeeJay »

Dédale a écrit :Je pense aux possibilités de lire le software du missile. Il doit y avoir de jolis algos de traitement de données radar là dedans. Pas mal de monde aimerait apprendre des choses sur ce jouet non ? :hum:
Pas spécialiste missile. Mais je ne serais pas surpris qu'en cas de largage il n'y ait pas effacement du soft comme c'est le cas avec les IFF, clés GPS, Biblio ... etc ... lors d'une éjection. (?)
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