Petit blog sympa

[MS Galileo]

Low-Altitude Penetration and Electronic Warfare: Stuck on Denial
http://warontherocks.com/2016/04/low-al ... -part-iii/

ses autres contributions
http://warontherocks.com/author/mike-pietrucha/

[eutoposWildcat]

J'avais déjà lu cet article ailleurs, récemment. Je suis allé fureter un peu sur les autres. Le type est en effet réellement intéressant. Je me mets ça dans mes favoris. Merci.

[Dany40]

Je trouve cet article bien étrange .. Il défend l'idée d'une pénétration de zone contestée en basse altitude alors qu'il sait certainement que l'USAF n'en veut surtout pas ... Il oublie de dire que cette approche place l'appareil à portée de la multiplication des SAM guidés IR , bien moins rares que les Low Band radar et amenant un risque énorme de pertes d'avions coûteux à cause de système à bas prix ..

Il se plaint de la disparition des appareils de EW et se plaint du F-35 en oubliant juste que c'est un appareil EW autonome et doté d'un radar optimisé contre le brouillage ...

Il oublie que les radars Low Band, par la nature même de leur système, seront toujours incapables de guidés un tir vers un avion à cause de leur résolution insuffisante ... Et que bien que mobile les équations de calcul sont formelles : pour détecter un furtif il faut que l'antenne soit très grande (plusieurs mètres ) ... Mobile oui mais de très grosse taille ... Une cible idéale pour des missiles longue portée

Il oublie que l'incident serbe du F-117 s'est révélé être dû à l'incompétence humaine ... Baie ouverte , PASSAGE EN BASSE ALITITUDE ( et il demande de revenir au radada en plus c'est assez étrange ), même chemin d'accès pendant plusieurs jours .., etc ... En fait l'incident du F-117 démontre pourquoi l'USAF ne veut pas de la mise en place que l'auteur défend ... Car en basse altitude le risque d'être abattu par un SAM isolé (même si on se dote de brouillages ... Au passage ce sera inutile contre de l'IR) est exponentiel ...


Enfin ... Les russes et les Chinois seraient donc dotés de systèmes performants aujourd'hui contre la furtivité ??? Je ne sais pas où sont les faits là dessus mais quand on parle de faits les russes et les Chinois misent massivement sur des drones de détection avancée pour contrer les furtifs ... Cela démontre que la nécessité d'être proche d'un furtif pour le "voir" est toujours d'actualité ... Et à l'évidence ils ont peu confiance dans leurs systèmes défensifs actuels face aux furtifs ...

[Azrayen]

Intéressant, merci

Son passé wild weasel l'entraine sans doute à sur-prêcher pour "sa" chapelle, mais ce qu'il exprime est partagé par d'autres observateurs avisés.
Problème : il n'a probablement pas toutes les billes pour jauger de l'efficacité du stealth moderne (bien sûr la physique est la même pour tout le monde, mais les détails de l'implémentation... s'il les connaissait, il n'en parlerait de toute manière pas). La question demeure donc, dans une certaine mesure.

Notons (avec satisfaction) que les budgets plus serrés de chez nous, ainsi qu'un savoir-faire à priori reconnu dans le domaine guerre élec nous ont évité de "trop" nous tourner vers le stealth.

[jojo]

les Chinois misent massivement sur des drones de détection avancée pour contrer les furtifs

Ah, je ne connais pas ça, tu aurais des sources s'il te plait ?

Sinon même constat que Azrayen. Ce débat est un peu une question de religion. Lui est influencé par ce qu'il a connu et qui fonctionnait.

La question du Pk des AGM-88 est quand même intéressante. Mais on peut supposer qu'après le carton en Irak, les Russes et leurs clients en matière de SAM ont fait une analyse et mis au point des techniques visant à limiter l'efficacité des missiles ARM.

Sinon on n'a aucune bille pour évaluer la résistance du radar du F-35 au brouillage. Ce genre de truc on ne le trouvera jamais dans des publications ouvertes.

[OPIT]

La question du Pk des AGM-88 est quand même intéressante. Mais on peut supposer qu'après le carton en Irak, les Russes et leurs clients en matière de SAM ont fait une analyse et mis au point des techniques visant à limiter l'efficacité des missiles ARM.

Avec une moyenne de 4 HARM par SAM, au bas mot, je ne suis pas sûr qu'on puisse parler de "carton". Le résultat est là, mais pas la manière et effectivement ça n'a pas dû évoluer dans le bon sens.

[jojo]

La question du Pk des AGM-88 est quand même intéressante. Mais on peut supposer qu'après le carton en Irak, les Russes et leurs clients en matière de SAM ont fait une analyse et mis au point des techniques visant à limiter l'efficacité des missiles ARM.

Avec une moyenne de 4 HARM par SAM, au bas mot, je ne suis pas sûr qu'on puisse parler de "carton". Le résultat est là, mais pas la manière et effectivement ça n'a pas dû évoluer dans le bon sens.

Oui bien sûr c'était un carton "relatif", parce-que dans les Balkans les résultats étaient bien pires...
Enfin malgré tout, quand les SAM coupent le radar pour éviter les ARM ils deviennent inopérants. C'est efficace mais coûteux.

C'est là que le missile ALARM Britannique était original, en descendant sous parachute pour "occuper" la zone, et réactivé en cas de détection de SAM.
Mais je ne sais pas si le concept a été efficace.

Les Israéliens ont aussi mis au point un petit drone kamikaze anti-SAM.
Pareil, efficacité inconnue pour moi.

[Dany40]

les Chinois misent massivement sur des drones de détection avancée pour contrer les furtifs

Ah, je ne connais pas ça, tu aurais des sources s'il te plait ?

Sinon même constat que Azrayen. Ce débat est un peu une question de religion. Lui est influencé par ce qu'il a connu et qui fonctionnait.

La question du Pk des AGM-88 est quand même intéressante. Mais on peut supposer qu'après le carton en Irak, les Russes et leurs clients en matière de SAM ont fait une analyse et mis au point des techniques visant à limiter l'efficacité des missiles ARM.

Sinon on n'a aucune bille pour évaluer la résistance du radar du F-35 au brouillage. Ce genre de truc on ne le trouvera jamais dans des publications ouvertes.

Je ne critique pas le côté "Opinion" ... je serais mal placé pour cela

Mais ce qui me pose problème ce sont les notions qui se contredisent ... Je suis très perturbé en particulier qu'une personne insistant beaucoup sur les problèmes graves liés à l'abandon d'une politique agressive en terme de EW dans l'armée US puisse ne pas parler du fait qu'avec le F-35 100% de la flotte de combat US sera capable de faire de l' EW en autonome.... un retour en force des capacités EW dans l'inventaire à un niveau jamais approché de près ou de loin dans le passé.

Pour les drones "anti-furtifs" chinois voici un exemple d'infos à son sujet :

http://www.popsci.com/divine-eagle-chin ... akes-shape

Divine Eagle, China's Enormous Stealth Hunting Drone, Takes Shape

Pour l'aspect commun des solutions russes et chinoises :

http://uk.businessinsider.com/russia-an ... ?r=US&IR=T
Russia and China are developing drones that could make stealth aircraft obsolete

[Dany40]

Intéressant, merci

Son passé wild weasel l'entraine sans doute à sur-prêcher pour "sa" chapelle, mais ce qu'il exprime est partagé par d'autres observateurs avisés.
Problème : il n'a probablement pas toutes les billes pour jauger de l'efficacité du stealth moderne (bien sûr la physique est la même pour tout le monde, mais les détails de l'implémentation... s'il les connaissait, il n'en parlerait de toute manière pas). La question demeure donc, dans une certaine mesure.

Notons (avec satisfaction) que les budgets plus serrés de chez nous, ainsi qu'un savoir-faire à priori reconnu dans le domaine guerre élec nous ont évité de "trop" nous tourner vers le stealth.

Oui tu as certainement raison .... le bon côté c'est que j'ai découvert le terme Wild Weasel grâce à cet article

Et oui ... on peut être très fiers que la flotte française soit capable de tirer son épingle du jeu dans un domaine aussi stratégique ... Les gars de l'ONERA en particulier avec leurs découvertes sur le radar passif font présager des choses très intéressantes d'un point de vue tactique. Comme je l'ai déjà dit je ne crois pas au radar passif comme "recette miracle anti-furtif" mais il est évident que ces systèmes amènent une complication nouvelle pour toutes les flottes futures de F-22, F-35, Pak-Fa, J-20 et compagnie.

[_12F_Corsair]

Il se plaint de la disparition des appareils de EW et se plaint du F-35 en oubliant juste que c'est un appareil EW autonome et doté d'un radar optimisé contre le brouillage ..

Le JSF accuse quand même de gros défauts en GE. Si je me rappelle bien, sa seule antenne de brouillage est le radar lui-même, ce qui le laisse sans protection électronique active lorsqu'il tourne le dos à la menace.

[MS Galileo]

Pour ceux interresse j ai le ‘shot log’ des HARM tires par les WW durant la GW1 etabli par les gars du rens du CENTAF avec date, callsign, equipage, type d appareil, type de cible, resultat, qualite du tir (d apres les donnees de l APR-47 au moment du tir), type de tir, zone d operation, ....

en gros bcp de tir pour peu de destruction confirmee.

[_12F_Corsair]

je suis preneur !

[Dany40]

Il se plaint de la disparition des appareils de EW et se plaint du F-35 en oubliant juste que c'est un appareil EW autonome et doté d'un radar optimisé contre le brouillage ..

Le JSF accuse quand même de gros défauts en GE. Si je me rappelle bien, sa seule antenne de brouillage est le radar lui-même, ce qui le laisse sans protection électronique active lorsqu'il tourne le dos à la menace.

J'ai cru voir une info de ce type mais la chose n'est pas très nette, étrangement le F-35 est tout de même couvert d'antennes de communication sur 360°, sans lien officiellement avec le EW mais bon je trouve çà bizarre .... et Quid des capacités nouvelles apportées par le fait d'avoir toute l'escadrille pouvant effectuer des brouillages ... coordonnés et automatisés pour couvrir des besoins complémentaires ?

[MS Galileo]

je suis preneur !

Sur Expirebox, le lien et le fichier seront effare d ici 48h. fichier au format RTF , désolé pour la mise ne page, j ai fait a l arrache. tu risque d avoir des images qui se chevauchent, suffit de les deplacer.

http://expirebox.com/download/e3028ea78 ... 2dbec.html

[jojo]

e F-35 100% de la flotte de combat US sera capable de faire de l' EW en autonome

Chaque F-35 ne pourra brouiller qu'un nombre limité de radar à la fois, à comparer au Growler...

http://uk.businessinsider.com/russia-an ... ?r=US&IR=T

là je vois plutôt un mini Global Hawk



http://www.popsci.com/divine-eagle-chin ... akes-shape
Peut-être, on verra...

[Dany40]

Je suis d'accord sur le fait qu'un avion spécialisé comme le Growler doit avoir des capacités EW supérieures à celles d'un avion emportant une capacité EW complémentaire ... Mais en opération si 100% peut faire des actions de brouillage coordonnées est ce qu'on n'arrive pas à une capacité au moins équivalente à celle d'une poignée d'avions spécialisés ? Difficile à dire j'en suis conscient mais cela est un chemin clairement choisi par les américains ... Et pour ma part je trouve que l'évolution Growler - Prowler - F-35 suit une courbe assez cohérente Car le Prowler était deja beaucoup plus un avion capable d'action de combat que le Growler.

Après tout cela reste dans la logique de fin de spécialisation qui semble avoir la préférence des américains depuis un certain temps ...

[jojo]

Car le Prowler était deja beaucoup plus un avion capable d'action de combat que le Growler.

Il me semble que tu as des lacunes...

[jojo]

je suis preneur !

Sur Expirebox, le lien et le fichier seront effare d ici 48h. fichier au format RTF , désolé pour la mise ne page, j ai fait a l arrache. tu risque d avoir des images qui se chevauchent, suffit de les deplacer.

http://expirebox.com/download/e3028ea78 ... 2dbec.html

Merci