L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

[MS Galileo]

Le ministre allemand de la défense a envoyer une lettre aux députés marquant sa préférence pour le Typhoon face au F-35 .

Il va a l'encontre des recommandations de l armée de l air qui elle préfère le F-35.


https://www.reuters.com/article/us-germ ... SKBN1E52EK

[Deltafan]

Du point de vue politique et industriel, ça paraît logique.

Du point de vue opérationnel (et des coûts d'exploitation), l'avenir le dira.

Sinon, l'article dit que le F-35, F-15 et F-18 restent des options secondaires.

A suivre...

[TooCool_12f]

en gros, il préfère la logique et, en tout état de cause, tout sauf le Rafale.. en somme

[warbird2000]

Merci pour la news

La décision du ministre de la défense allemande est logique
Les anglais sont en train de faire ce qu'il faut pour que leur Typhoons puissent
remplacer leur tornados ( Brimstone, storm shadow )

Rien n’empêche le Typhoon de remplacer les tornados allemands.

Les commandes récentes garantissent aussi une ligne de production jusqu"en 2024 en Angleterre
Par contre , je ne suis pas sur que la chaine d"assemblage Allemande puisse tenir jusque là.

[tanguy1991]

On ne construis tout de même pas des Typhoon a plusieurs endroits quand même ? C'est pas un morceau pour tout le monde et puis on assemble le tout ?

[warbird2000]

On ne construis tout de même pas des Typhoon a plusieurs endroits quand même ? C'est pas un morceau pour tout le monde et puis on assemble le tout ?

On construit bien les morceaux partout
Mais il y'a quatre lignes d'assemblage

En Angleterre qui fournit actuellement Oman
En Allemagne
En Italie qui va fournir le Koweït
En Espagne, cette dernière devrait être fermée

edit : Ortho

[warbird2000]

Ici on peut voir que les chaines d'assemblage Espagnoles et Allemandes vont fermer en 2018/2019

http://www.defense-aerospace.com/articl ... n-out.html

[tanguy1991]

Ah mais en fait c'est vraiment de la merde leur truc.

[ergo]

C'est l'un des gros problèmes de l'EF, surtout quand on sait que derrière chaque chaine d’assemblage il y a un groupe de VRP qui est là pour vendre l'avion.

Et pour pas se marcher dessus, à chaque chaine d'assemblage sa liste de pays.

Ce que je m'explique d'ailleurs toujours pas c'est d'avoir décidé d'envoyer les allemands défendre l'EF en Inde quand on sait les liens forts que l'inde a avec le Royaume-Uni.

Bref, quand tu veux contenter 4 pays qui veulent lacher aucune contrepartie indus à l'autre, ca fini comme ça.
Et encore, on aurait pu se retrouver avec chacun son moteur, ils n'ont pas poussé le bouchon jusque là ^^

[ironclaude]

On ne construis tout de même pas des Typhoon a plusieurs endroits quand même ? C'est pas un morceau pour tout le monde et puis on assemble le tout ?

Si, si, 4 chaines d'assemblage, c'est la fête du slip ce programme.

[TooCool_12f]

c'est juste l'illustration pourquoi une "collaboration européenne" n'en est pas vraiment une... l spoliticards de chaque pays veulent pouvoir dire à leurs électeurs à eux qu'ils ont défendu les jobs du pays... de fait, au lieu d'avoir des économies d'échelle (avec plus de 600 typhoons vendus, ils devraient en bénéficier quand même), le Typhoon reste plus cher à l'achat que le Rafale, pourtant produit à bien moins d'exemplaires.. simplement parce que les chaînes du Typhoon ont chacune leur production nationale (les exports sont quasiment tous, jusqu'ici, des appareils destinés initialement au pays vendeur dont celui-ci s'est déchargé)


Et dire qu'il y a encore des gusses pour essayer de nous embarquer dans une nouvelle "coopération" parce que "tout seul c'est trop cher"... c'est sûr que payer plus cher que ce qu'on peut pas se payer tout seul, ça a du sens...

[MS Galileo]

Les USA y croit toujours

https://www.reuters.com/article/germany ... SL1N1OE0YL

[jojo]

C'est marrant cette histoire de B-61 qui est mise en avant à chaque fois.
Elle a été qualifiée sur Tornado, pourquoi serait-ce insurmontable pour un autre avion Européen ?

[gabuzomeu]

Jojo, je crois que le point est que ce sont les Etats Unis qui décident ou non de qualifier cet engin special.
Et , surtout ces jours ci, on les sent enclins à abuser de ce levier competitif contre les concurrents du F-35....

[Dédale]

Ce que nous ignorons aussi c'est l'accord pas très public derrière ce partage d'armes nucléaires et leur caractère obligatoire ou non. Et les éventuelles pénalités.

[TooCool_12f]

Jojo, je crois que le point est que ce sont les Etats Unis qui décident ou non de qualifier cet engin special.
Et , surtout ces jours ci, on les sent enclins à abuser de ce levier competitif contre les concurrents du F-35....

d'un autre côté, faut bien signaler que ce sont les US qui veulent que leurs B-61 soient opérationnelles dans les forces aériennes européennes... si les allemands leur disent: "nous on ahcète ceci et si vous voulez qu'on trimballe vos bombes, vous les qualifiez dessus, sinon, vous pouvez les ramener chez vous", je doute fort que les US réembarquent leurs bombinettes...

[MS Galileo]

Ici pour le contrat des remplacant des CF 18 certains emettent des doutes sur la compatibite du Rafale avec le systeme NORAD et donc demandent que ce soit le F35 qui soit achete!

[TooCool_12f]

la compatibilité peut se faire sans souci.. il s'agit de communications et pour ça, il est toujours possible d'installer les boitiers qui vont bien, que ce soit par Dassault ou, si ça embête l'oncle sam, par des techniciens canadiens... tout est à mettre dans le contrat et ça se fera sans souci, les comms, c'est pas une espèce de magie qui va commencer par lire le "made in..." avant de causer à l'avion

[TOPOLO]

Disons que si on parle Data Fusion et que le système externe utilise un autre standard q'un de ceux prévus (du genre L16), ça risque d'être un peu plus complexe qu'un radio cryptée.
Si, en plus, le format des données échangées et les protocoles sont confidentiels US (et pas NATO), là on peut toucher au sublime...

[TooCool_12f]

comme je disais plus haut, ce ne sont que des boitiers électroniques et antennes. Ca se case sur un avion. Il est parfaitement possible que la France donne accès à ce qu'il faut pour que les ingénieurs de là-bas puissent brancher les trucs "confidentiels" qui ensuite vont pouvoir papoter avec le système de l'avion.. on sait le faire avec les Indiens, pourquoi les ricains seraient-ils moins "doués"?

sachant de plus que NORAD, les technologies US, etc, c'est pas non plus de la technologie alien non plus (enfin, certains le pensent, mais c'est une autre histoire ).. ils ont des F-15, F-16 et autres F-18 en pagaille.. ce ne sont pas des zincs d'un niveau technologique tellement plus élevé qu'on ne puisse pas adapter les transmissions de données à un autre avion moderne... quelque part, aujourd'hui, ce ne sont que des ordinateurs avec des ailes, et un ordinateur, ça se programme.

Pour finir, le Rafale, ce n'est pas le F-35... il n'as pas réputé, contrairement à ce dernier, de téléphoner à maman tous les matins pour faire son rapport

[jojo]

Ici pour le contrat des remplacant des CF 18 certains emettent des doutes sur la compatibite du Rafale avec le systeme NORAD et donc demandent que ce soit le F35 qui soit achete!

Donc en quoi consiste le système NORAD ?

[Milos]

La tentative des US n'est pas dénuée de sens : les Allemands veulent remplacer leurs Tornados mais n'achèteront jamais du Rafale (c'est un principe, même si nous sommes assez c... pour acheter cette salo :censored:rie de HK 416 pour leur faire plaisir) et le Foufoune a du plomb dans l'aile. Ils ont donc un créneau pour proposer leur F35.

[MS Galileo]

Ici pour le contrat des remplacant des CF 18 certains emettent des doutes sur la compatibite du Rafale avec le systeme NORAD et donc demandent que ce soit le F35 qui soit achete!

Donc en quoi consiste le système NORAD ?

Tres bonnes question! Moi je pensais que les appareils utilisaient un liaison L-16 mais bon comme ils sont capables de tracker le Pere Nowel, ils doivent avoir des radars spéciaux et des boîtiers "magiques"

[ergo]

Disons que si on parle Data Fusion et que le système externe utilise un autre standard q'un de ceux prévus (du genre L16), ça risque d'être un peu plus complexe qu'un radio cryptée.
Si, en plus, le format des données échangées et les protocoles sont confidentiels US (et pas NATO), là on peut toucher au sublime...

Non, le rafale est bien foutu, que ce soit de la L16 ou un autre protocole obscure de donné tout est adaptable, le système est vraiment capable de tout ...
Ce qui pourrait bloquer c'est l'interdiction du DoD d'avoir accès aux spé ...

EDIT : pour preuve, les Rafale Egyptien ont une liaison de donnée qui n'est pas L16 et pourtant ca marche très bien. Ce qu'on avait déjà fait avec les -9 au passage ... sur un autre protocole encore !

[TooCool_12f]

Et en Inde idem... et, comme je l'ai dit plus haut, si ça pose réellement un souci pour les ricains, je ne pense pas que, côté français, on se refuse absolument de leur vendre le savoir faire pour brancher leurs bidules dessus (pas besoin non plus de dévoiler tous les secrets.. juste ce qui est nécessaire pour interfacer leurs bidules avec ceux du Rafale)