Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

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jojo
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#101

Message par jojo »

gillouf1 a écrit :
jojo a écrit :... Ils sont allés où ? En Suisse ?
Oui pour ceux que j'ai connu.
En gros ils le trouve lourd, beaucoup moins vif et un PA nettement moins performant que celui du M2000.

@+
De fait il fait 3700 kg en plus :yes:
Il y a des retours sur quel avion s'en sort le mieux quand ça mailloche au canon ? :detective

Sinon, même en simu (DCS, même si c'est pas encore parfait), le PA du 2000, l'essayer c'est l'adopter :yes:
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gillouf1
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#102

Message par gillouf1 »

Plus récent: comment transformer le F-16 (qui à l'époque n'était qu'un chasseur léger "simple") en camion à bombes avec missiles BVR:
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Deltafan
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#103

Message par Deltafan »

Le F-16 XL est un appareil magnifique :yes:
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#104

Message par gillouf1 »

Une autre "bizarrerie", le Rockwell XFV-12A
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Il n'a jamais "volé" autrement que comme ça:
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ironclaude
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#105

Message par ironclaude »

Celui-là, je crois qu'il n'est jamais arrivé à faire des vols en "libre"

Et ça valait peut être mieux d'ailleurs...
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Milos
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#106

Message par Milos »

C'était quoi, le projet initial ? Un appareil à décollage vertical ?
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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gillouf1
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#107

Message par gillouf1 »

Milos a écrit :C'était quoi, le projet initial ? Un appareil à décollage vertical ?
C'est ça: avion à décollage vertical, capable Mach 2 avec AIM-7 Sparrow et prévu pour opérer à partir de bâtiments légers de l'USN. Les essais révélèrent qu'il était parfaitement incapable de décoller verticalement par manque de poussée du moteur, du coup projet abandonné...
Plus d'infos ici.

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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#108

Message par fougamagister »

Pour la petite histoire, et comme souvent pour réduire les couts des proto, l'avant de l'appareil était une chimère entre une A-4 et un F-4.
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#109

Message par gillouf1 »

Oui, tout comme le X-29 qui reprenait le fuselage avant du F-5 (avec le train principal du F-16) et le X-31 reprenait une section de fuselage du F-86.

@+
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fougamagister
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#110

Message par fougamagister »

Il y a aussi eu le F-20 Tigershark, qui devait offrir une évolution au F-5 et une alternative moins couteuse au F-16.

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fougamagister
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#111

Message par fougamagister »

gillouf1 a écrit :et le X-31 reprenait une section de fuselage du F-86.
Ah bon ?
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#112

Message par gillouf1 »

J'ai lu ça (avec surprise) dans le bouquin "Flying beyond the stall" ici, p.13.

@+

EDIT: Sinon pas mal d'ouvrages dispos sur le site de la NASA ici.
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Milos
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#113

Message par Milos »

fougamagister a écrit :Il y a aussi eu le F-20 Tigershark, qui devait offrir une évolution au F-5 et une alternative moins couteuse au F-16.
Il me semble qu'il est en service dans quelques pays, non ?
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#114

Message par gillouf1 »

Milos a écrit :
fougamagister a écrit :Il y a aussi eu le F-20 Tigershark, qui devait offrir une évolution au F-5 et une alternative moins couteuse au F-16.
Il me semble qu'il est en service dans quelques pays, non ?
Non, programme abandonné après la perte de 2 prototypes et aucune vente (ça a failli se faire avec le Maroc, Bahreïn ou la Corée du sud...).
Dommage, il avait une belle gueule.

@+
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jojo
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#115

Message par jojo »

gillouf1 a écrit :
Milos a écrit :
fougamagister a écrit :Il y a aussi eu le F-20 Tigershark, qui devait offrir une évolution au F-5 et une alternative moins couteuse au F-16.
Il me semble qu'il est en service dans quelques pays, non ?
Non, programme abandonné après la perte de 2 prototypes et aucune vente (ça a failli se faire avec le Maroc, Bahreïn ou la Corée du sud...).
Dommage, il avait une belle gueule.

@+
Surtout Taïwan qui s'est fait planter :hum:
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Fredog
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#116

Message par Fredog »

Y a aussi eu un projet de navalisation de l'Alfa-Jet, le programme VTX.

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http://www.ffaa.net/projects/alphajet/alphajet_fr.htm
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#117

Message par gillouf1 »

jojo a écrit :Surtout Taïwan qui s'est fait planter :hum:
Oui, mais là c'était un refus de l'administration US de vendre des armes sophistiquées à un pays si près (géographiquement parlant) de la Chine. Même veto concernant le F-16 (F-16A ou F-16/79). Ils auront des F-16 plus tard ainsi que de l'aide pour développer leur F-CK-1.

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gillouf1
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#118

Message par gillouf1 »

Fredog a écrit :Y a aussi eu un projet de navalisation de l'Alfa-Jet, le programme VTX.

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http://www.ffaa.net/projects/alphajet/alphajet_fr.htm
Cabine trop étroite pour le format des pilotes US...

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OPIT
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#119

Message par OPIT »

gillouf1 a écrit :Cabine trop étroite pour le format des pilotes US...
C'est l'égo qui n'entre pas ? :exit:
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jojo
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#120

Message par jojo »

gillouf1 a écrit :
Fredog a écrit :Y a aussi eu un projet de navalisation de l'Alfa-Jet, le programme VTX.

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http://www.ffaa.net/projects/alphajet/alphajet_fr.htm
Cabine trop étroite pour le format des pilotes US...

@+
Il est vraiment plus large le T-45 ?
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Fredog
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#121

Message par Fredog »

Cabine trop étroite pour le format des pilotes US...
Ils arrivaient bien a rentrer leurs fesses dans des TA-4 Skyhawk et T-2 Buckeye...

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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#122

Message par ironclaude »

gillouf1 a écrit :
Milos a écrit :
fougamagister a écrit : Il y a aussi eu le F-20 Tigershark, qui devait offrir une évolution au F-5 et une alternative moins couteuse au F-16.
Il me semble qu'il est en service dans quelques pays, non ?
Non, programme abandonné après la perte de 2 prototypes et aucune vente (ça a failli se faire avec le Maroc, Bahreïn ou la Corée du sud...).
Dommage, il avait une belle gueule.
@+
Dans les années 80, les US, traumatisés par la révolution Iranienne qui les avait vus abandonner la bas pas mal de leurs avions dernier cri (et risquer de se les retrouver un jour comme adversaires) , n'avaient pas trop envie que ça se reproduise dans d'autres pays avec leur dernier joyau de l'époque, le F 16...
Donc le F 16 a été dans un premier temps réservé aux zalliés fidèles, et ils on proposé aux "autres" des modèles volontairement moins performants, le F 16 remotorisé J 79 (réacteur du Phantom) et le F 5 remotorisé avec un F 404 (réacteur du F 18).
Aucun de ces avions n'a trouvé preneur... c'était pas un argument vendeur de proposer de façon trop voyante un modèle dégradé des avions qu'ils vendaient ailleurs... Le premier vendeur de bagnoles venu aurait pu le leur expliquer :biggrin:
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jojo
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#123

Message par jojo »

Le F-20 aurait trouvé preneur à Taïwan, et vu ka longévité du F-5 probablement ailleurs aussi. En fait, c'était un Gripen avant l'heure.

Mais je pense qu'ils ont compris qu'il aurait pu faire de l'ombre au F-16 dans certains pays...
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#124

Message par gillouf1 »

jojo a écrit :...Mais je pense qu'ils ont compris qu'il aurait pu faire de l'ombre au F-16 dans certains pays...
Surtout le "lobby" de l'USAF: plus GD vendait du F-16, plus son prix baissait. Ils avaient tout intérêt à ce que se soit le F-16 qui remporte les contrats export.

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gillouf1
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Re: Projets aéros (ceux qui ont abouti et les autres)

#125

Message par gillouf1 »

En rapport avec le F-20; le F-16/79 (la DACIA des F-16 avec un GE J-79 et une avionique simplifiée). Aucun client, les US ayant assez vite levé l'interdiction de vente des PW F-100.
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A noter au second plan un F-16 motorisé par un GE F-101 (moteur du B-1 et "père" du F-110 qui équipera le F-16C plus tard).

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