F-117

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TOPOLO
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Re: F-117

#101

Message par TOPOLO » ven. juin 05, 2020 6:39 pm

Bien vu !
on nage en pleine anachronisme avec un AIM-120 tiré sur piste L16 par un F-117 en mode réception seul...
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ergo
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Re: F-117

#102

Message par ergo » ven. juin 05, 2020 6:54 pm

Pour intercepter un AWACS HA ... avec un F-117 dont tout bon pilote doit avec le vertige dès qu'il n'est plus TBA ...
Et je parle même pas de la vitesse ascensionnel de la bestiole qui doit à peine rendre jaloux un A-10 surchargé !
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jojo
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Re: F-117

#103

Message par jojo » ven. juin 05, 2020 7:52 pm

ergo a écrit :
ven. juin 05, 2020 6:54 pm
Pour intercepter un AWACS HA ... avec un F-117 dont tout bon pilote doit avec le vertige dès qu'il n'est plus TBA ...
Et je parle même pas de la vitesse ascensionnel de la bestiole qui doit à peine rendre jaloux un A-10 surchargé !
Je ne pense pas que le F-117 faisait beaucoup de TBA, plutôt moyenne altitude. Si on lui met pas de GBU, il doit pouvoir monter, mais c'est sa vitesse qui ne doit pas faciliter l'interception. :emlaugh:

Pour répondre à ma question sur la L16, ça a commencé sur les chasseurs avec les F-14D et un escadron de F-15C en Europe. Le F-14D c'est donc après 1991.
A l'époque les terminaux JTIDS était gros, et il fallait donc de gros chasseurs pour pouvoir les caser.
Il a fallu les miniaturiser pour pouvoir étendre leur usage.

J'ai trouvé dans un document de la RAND la mention des F-117 comme plateforme à équiper, mais c'était pour un horizon 2010, et le F-117 a été retiré vers 2008 du service actif. Donc ce n'est pas très clair, même si je pense qu'il aurait été intéressant pour le F-117 de recevoir une situation tactique (comme pour les Mirage 2000D avec un radar myope en AA).
Mais si ça a éré fait c'est forcément après la fin de la Guerre Froide.

Pour la possibilité d'utiliser la L16 en réception seulement, c'était le cas des F-22 Increment 3.2A (vers 2014), la capacité complète réception/ transmission est en cours de déploiement au standard Increment 3.2B Update 6.
https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub ... 115238-283
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Re: F-117

#104

Message par baz0991 » ven. juin 05, 2020 7:54 pm

jojo a écrit :
ven. juin 05, 2020 7:52 pm
Pour la possibilité d'utiliser la L16 en réception seulement, c'était le cas des F-22 Increment 3.2A (vers 2014), la capacité complète réception/ transmission est en cours de déploiement au standard Increment 3.2B Update 6.
On a déjà cette capacité en France depuis plusieurs années.
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Re: F-117

#105

Message par jojo » ven. juin 05, 2020 7:56 pm

Oui, je n'en doute pas, c'était juste pour souligner que le concept d'équiper un avion furtif avec une L16 en réception seulement a bien été utilisé :yes:

J'ai aussi "découvert" que la France était le deuxième contributeur financier du programme MIDS !
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Re: F-117

#106

Message par ergo » ven. juin 05, 2020 8:16 pm

Qu'on s'entende bien, j'ai pas dis que c'est impossible d'utiliser la L-16 en réception seulement ...

Mais être en réception seulement veut juste dire que tu ne vas pas diffuser d'information dessus, pas le tu n'émets aucune onde radio ... la nuance est importante.

Alors oui, il existe un mode "Silence Radio" (que je pensais classifié, mais bon, vu que tout le monde sur le net en parle ... parlons en), il te permet de te synchroniser sur l'horloge de la L16 (indispensable) et de récupérer les éléments de la SITAC. Tu peux même, pour peux qu'un C2 soit au courant de ta présence, te faire assigner une tache.
Mais c'est un mode très limité, car si tu n'émets pas, personne n'a connaissance de ta position, de tes intentions, de ta bonne réception de la L16, et donc l'utilité de la L16 devient limité (j'ai pas dit inutile).

Mais bon, encore une fois, je suis sur le cul des informations disponibles sur le net sur cette liaison ....

Voui, on a bien financé les MIDS ... ca nous a permis de les intégrer parfaitement (et de les construire aussi), sans aide des ricains (sauf pour la parie crypto ... ca ils ont encore du mal à laisser les mains libres).
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Re: F-117

#107

Message par l3crusader » ven. juin 05, 2020 8:39 pm

ergo a écrit :
ven. juin 05, 2020 8:16 pm
Qu'on s'entende bien, j'ai pas dis que c'est impossible d'utiliser la L-16 en réception seulement ...

Mais être en réception seulement veut juste dire que tu ne vas pas diffuser d'information dessus, pas le tu n'émets aucune onde radio ... la nuance est importante.

Alors oui, il existe un mode "Silence Radio" (que je pensais classifié, mais bon, vu que tout le monde sur le net en parle ... parlons en), il te permet de te synchroniser sur l'horloge de la L16 (indispensable) et de récupérer les éléments de la SITAC. Tu peux même, pour peux qu'un C2 soit au courant de ta présence, te faire assigner une tache.
Mais c'est un mode très limité, car si tu n'émets pas, personne n'a connaissance de ta position, de tes intentions, de ta bonne réception de la L16, et donc l'utilité de la L16 devient limité (j'ai pas dit inutile).
A partir du moment ou, comme on l'a vu, les messages de ping pong synchro ne sont pas émis, ni les messages d'intéret tactique... je vois pas ce qui est émis en silence :hum:
Le seul cas que je vois, c'est d'avoir le terminal qui continue a faire du TACAN T/R ou A/A alors que la partie L16 est en silence. Ce qui serait opérationnellement un peu absurde.

En réception seule, tu récupères les détections du C2 voire d'autres chasseurs, la position des copains, des ordres éventuels, c'est déja énorme. En interception discrète, sans radar, c'est même quasi indispensable. Evidemment que ce serait mieux d'émettre, mais dans le scénario donné ce n'est pas une option en L16.
D'ou d'ailleurs les liaisons de données réputées discrètes du F-22 et F-35. Qui ont certes l'inconvénient de ne pas être interopérable avec le reste non-furtif, mais permettent au moins de collaborer en patrouille sans remettre en question la discrétion, ce qui est déja pas mal.
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Re: F-117

#108

Message par baz0991 » ven. juin 05, 2020 8:41 pm

ergo a écrit :
ven. juin 05, 2020 8:16 pm
Mais bon, encore une fois, je suis sur le cul des informations disponibles sur le net sur cette liaison ....
Pour ceux que ça intéresse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liaison_1 ... n_distance
Et encore plus complet : http://www.navybmr.com/study%20material ... orking.pdf
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Re: F-117

#109

Message par ergo » ven. juin 05, 2020 9:20 pm

l3crusader a écrit :
ven. juin 05, 2020 8:39 pm
ergo a écrit :
ven. juin 05, 2020 8:16 pm
Qu'on s'entende bien, j'ai pas dis que c'est impossible d'utiliser la L-16 en réception seulement ...

Mais être en réception seulement veut juste dire que tu ne vas pas diffuser d'information dessus, pas le tu n'émets aucune onde radio ... la nuance est importante.

Alors oui, il existe un mode "Silence Radio" (que je pensais classifié, mais bon, vu que tout le monde sur le net en parle ... parlons en), il te permet de te synchroniser sur l'horloge de la L16 (indispensable) et de récupérer les éléments de la SITAC. Tu peux même, pour peux qu'un C2 soit au courant de ta présence, te faire assigner une tache.
Mais c'est un mode très limité, car si tu n'émets pas, personne n'a connaissance de ta position, de tes intentions, de ta bonne réception de la L16, et donc l'utilité de la L16 devient limité (j'ai pas dit inutile).
A partir du moment ou, comme on l'a vu, les messages de ping pong synchro ne sont pas émis, ni les messages d'intéret tactique... je vois pas ce qui est émis en silence :hum:
Parce que tu n'as pas saisie que je différencie le mode "SILENCE" de type "PASSIVE" des IU (Interface Unit).
Une unités SILENCE est forcement PASSIVE, mais une unité PASSIVE n'est pas forcement SILENCE.
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Re: F-117

#110

Message par jojo » ven. juin 05, 2020 10:04 pm

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lol
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Re: F-117

#111

Message par l3crusader » ven. juin 05, 2020 10:12 pm

ergo a écrit :
ven. juin 05, 2020 9:20 pm
Parce que tu n'as pas saisie que je différencie le mode "SILENCE" de type "PASSIVE" des IU (Interface Unit).
Une unités SILENCE est forcement PASSIVE, mais une unité PASSIVE n'est pas forcement SILENCE.
En l'occurence, le débat était : est ce qu'il est possible de recevoir des infos du réseau L16 sans émettre quoi que ce soit, pour des raisons de discrétion, et quand même continuer à recevoir. La réponse est oui. Les références de baz en parlent très bien :)

Après toutes les nuances entre émission normale et silence complet (nuances qui, par définition, émettent un petit peu), ce n'est pas le sujet.
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Re: F-117

#112

Message par ergo » ven. juin 05, 2020 11:38 pm

Le sujet c'était la capacité du 117 a pouvoir taper un awacs via un 120 / Aim9 en étant furtif.

On a commencé à parler de la L-16 (nécessaire pour le 120) en disant que dès qu'on était en réception seulement (= mode passif) on était discret ... ce qui est incorrect. Il faut être en passif ET en silence.

Mais bon, le débat est clos car ni le 120 ni la L16 n'a l'air d'avoir jamais équipé le 117 ... donc je vais laisser les mouches se remettrent de ce massage !

@Jojo : tu as changé de coupe de cheveux dis-donc ! :jerry:
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Azrayen
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Re: F-117

#113

Message par Azrayen » ven. juin 05, 2020 11:51 pm

Faut voir s'il met toujours du gel... :emlaugh:

Bon, sinon, au delà des discussions théoriques allant assez loin, on est quand même bien tous +/- sur l'idée que la source de cette "info" s'est probablement "un chouilla" avancée... (un peu trop) ;)
Rem : ladite source n'a jamais évoqué le 120 (et pour cause) ; mais juste "tout l'arsenal... sauf le Sparrow car pas de radar" => déduction le Sidewinder possible. Ça ne rend pas le combo ni réellement utilisable ni pertinent en conservant la furtivité + en chassant du Mainstay. :smartass:

++
Az'
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Re: F-117

#114

Message par jojo » sam. juin 06, 2020 2:46 am

ergo a écrit :
ven. juin 05, 2020 11:38 pm
@Jojo : tu as changé de coupe de cheveux dis-donc ! :jerry:
Non
Azrayen a écrit :
ven. juin 05, 2020 11:51 pm
Faut voir s'il met toujours du gel... :emlaugh:
++
Az'
Oui, un peu…

Mais avouez qu'elle est plus sympa à regarder que ma tronche :jerry:
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Re: F-117

#115

Message par Kakumei » sam. juin 06, 2020 7:05 am

Le F-117 a pas été crédité d'un kill sur un hélicoptère en vol en 99? quand la GBU qu'il largua explosa sur sa cible et détruit un HLO qui décollait/volait a proximité.
Do we have a backup plan?
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Re: F-117

#116

Message par Flow » sam. juin 06, 2020 7:13 am

C’était un F-15E pendant Désert Storm et non un F-117 :)
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Re: F-117

#117

Message par Warlordimi » sam. juin 06, 2020 1:44 pm

Elle est forte celle-là, comme dirait la nonne! :emlaugh:

Comme le RF84 belge qui a percuté un F84 allemand au sol, ce dernier prenant feu, le belge a été "crédité" (notez les guillemets) d'une marque de victoire!
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Re: F-117

#118

Message par Flow » sam. juin 06, 2020 1:54 pm

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Matt
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Re: F-117

#119

Message par Matt » sam. juin 06, 2020 11:45 pm

Azrayen a écrit :
ven. juin 05, 2020 11:51 pm
Rem : ladite source n'a jamais évoqué le 120 (et pour cause) ; mais juste "tout l'arsenal... sauf le Sparrow car pas de radar" => déduction le Sidewinder possible.
Et le Phœnix dans tout ça ? :p
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Re: F-117

#120

Message par baz0991 » dim. juin 07, 2020 12:00 am

Matt a écrit :
sam. juin 06, 2020 11:45 pm
Azrayen a écrit :
ven. juin 05, 2020 11:51 pm
Rem : ladite source n'a jamais évoqué le 120 (et pour cause) ; mais juste "tout l'arsenal... sauf le Sparrow car pas de radar" => déduction le Sidewinder possible.
Et le Phœnix dans tout ça ? :p
Le Phoenix sur un F-117 ?
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Re: F-117

#121

Message par Azrayen » dim. juin 07, 2020 3:08 am

Ou l'inverse ? :jerry:
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Re: F-117

#122

Message par tanguy1991 » dim. juin 07, 2020 11:47 am

Techniquement, si un AGM-88 et une GBU-27 rentre, le AIM-54 aussi non ? (edit missile)
Dernière modification par tanguy1991 le dim. juin 07, 2020 11:59 am, modifié 1 fois.
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Re: F-117

#123

Message par jojo » dim. juin 07, 2020 11:52 am

tanguy1991 a écrit :
dim. juin 07, 2020 11:47 am
Techniquement, si un AGM-88 et une GBU-27 rentre, le AIM-154 aussi non ?
Ce n'est pas juste de le rentrer.

Déjà, l'AIM-54 (et non AIM-154) est un missile US Navy alors que le F-117 est USAF.

Ensuite un seul mode de tir serait possible: actif au départ (donc "Mad Dog").

Bref, arrêtez les délires. Le seul missile AA envisageable serait l'AIM-9.
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Re: F-117

#124

Message par PePe » dim. juin 07, 2020 3:23 pm

De toutes façons le F-117A n'avait aucune capacité en datalink.

Il y a cette histoire de radar locator (RLS) qui devait pouvoir permettre de recevoir des trucs, mais il semble que ça ne marchait pas très bien et que le sortir risquait d'augmenter énormément la SER (secteur arrière j'imagine).

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Voilà les antennes qu'il a :

UHF
IFF
Radar Altimeter
TACAN
Le nécessaire à ILS
Le fameux RLS
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Re: F-117

#125

Message par ergo » dim. juin 07, 2020 4:31 pm

Tout ce qu'on sait du RLS c'est que ca pouvait être un système ayant deux utilités :
- Permettre au 117 de faire du Sead, en sortant les deux antennes, il serait capable de détecter et localiser un radar pour ensuite aller le frapper.
- Permettre au 117 de faire du SIGINT/ELINT (récolte de renseignement électronique).

Mais que ca ne semble avoir jamais vraiment fonctionné (ou jamais été utilisé).
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