Annulations en cascade ...

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spiryth
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Re: Annulations en cascade ...

#51

Message par spiryth » ven. mars 27, 2020 11:41 am

ergo a écrit :
ven. mars 27, 2020 12:26 am
Le Dr Raoult m'a convaincu qu'il sait très bien joué avec l'appareil médiatique, un peu moins avec les procédures d’expérimentation médicale.
je pense aussi que la prudence est de mise.
Petite vidéo fort intéressante de Mr Sam (avec les sources qui vont bien en description).
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Re: Annulations en cascade ...

#52

Message par *Aquila* » ven. mars 27, 2020 12:10 pm

ergo a écrit :
ven. mars 27, 2020 8:43 am
L'exemple de l'affaire de la ciclosporine présente beaucoup de similitude :

Lors d'une épidémie en cours, des médecins spécialisés dans une pathologie présentant des similarités avec l'épidémie décide de tenter une expérience en laissant de coté le processus d'AMM habituelle.

Dur dur ...
Et comme dans le cas de la ciclosporine, la figure de proue de la trouvaille providentielle est un grand nom dans sa partie. Car ça, ça ne fait pas débat : c'est un grand. Ce qui fait débat, c'est qu'un gars se considère suffisamment bon pour shunter les bornes qui balisent son métier.

Comme on est sur un forum avia, on ne manque pas d'exemples de très grands pratiquants de la discipline qui se sont crashés par accumulation de "facteurs humains." C'est en ça que la validation par les pairs dans les domaines scientifiques est essentielle : se planter, OSEF, mais planter des gens soit en les empoisonnant, soit en leur donnant de faux espoirs, ça craint.

Et si la chance plutôt que la science donne raison à ce monsieur, on va avoir d'autres problèmes bien plus vastes à la sortie de cette crise. Parce que les enjeux de la méthodologie scientifique sont existentiels à l'échelle de l'humanité.

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Re: Annulations en cascade ...

#53

Message par stagiaire » ven. mars 27, 2020 2:39 pm

spiryth a écrit :
ven. mars 27, 2020 11:41 am
Petite vidéo fort intéressante de Mr Sam
Un grand merci pour ce lien !!!
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Milos
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Re: Annulations en cascade ...

#54

Message par Milos » ven. mars 27, 2020 2:40 pm

Responsable mais pas coupable :hum:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Re: Annulations en cascade ...

#55

Message par Gaston » ven. mars 27, 2020 3:19 pm

Si Rommel n'avait pas utilisé ses 88 anti-aériens en anti-char pour la première fois en juin 1940 lors de la contre-offensive des chars français, sans faire d'expérience, ni de tests aveugles en préalable, mais en agissant dans l'urgence parce qu'il n'avait rien d'autre sous la main, il aurait perdu la bataille... il l'a fait, contre toutes les doctrines et théories d'engagement, et ça a marché... des fois, l'urgence impose de prendre des mesures, quitte à faire un bilan plus mitigé après...
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Re: Annulations en cascade ...

#56

Message par *Aquila* » ven. mars 27, 2020 3:27 pm

Rommel ne risquait pas de tuer ses hommes en essayant ça. Et le risque n'est pas un bilan mitigé mais aggravé. Il est là, le problème.
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Re: Annulations en cascade ...

#57

Message par E-crew » ven. mars 27, 2020 4:00 pm

Le physicien Aurélien Barrau expose bien la problématique

Et on ne peut pas l'accuser de partialité dans cette histoire : lui aussi est une grande gueule aux cheveux long :jerry:

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garance
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Re: Annulations en cascade ...

#58

Message par garance » ven. mars 27, 2020 4:03 pm

Je recommande chaudement le visionnage de cette vidéo ... qui fait montre d'une certaine élévation, denrée rare en ce moment.
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Anthony Cls
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Re: Annulations en cascade ...

#59

Message par Anthony Cls » ven. mars 27, 2020 4:36 pm

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Re: Annulations en cascade ...

#60

Message par Milos » ven. mars 27, 2020 5:44 pm

Gaston a écrit :
ven. mars 27, 2020 3:19 pm
Si Rommel n'avait pas utilisé ses 88 anti-aériens en anti-char pour la première fois en juin 1940 lors de la contre-offensive des chars français, sans faire d'expérience, ni de tests aveugles en préalable
Il me semble que les Allemands de la Légion Condor, en Espagne, avaient testé et remarqué la formidable puissance de feu lors d'une attaque surprise des blindés des forces Républicaines. D'un autre côté, quand un obus de 88 percute un T26, même s'il foire et n'explose pas, le T26 fait un triple salto :emlaugh:
(\_/)
(_'.')
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Re: Annulations en cascade ...

#61

Message par Gaston » ven. mars 27, 2020 10:58 pm

Pour en revenir à l'aviation, une question me tarabuste depuis quelques jours... vous le savez, ces temps, très peu d'avions volent (suffit de lever le nez pour s'en rendre compte). Beaucoup restent au sol. Mais, si je peux me permettre l'expression, un avion doit "vivre" pour ne pas avoir de problèmes mécaniques, non ? Je veux dire... ils ne volent pas, mais si ces appareils sont juste parqués, ça ne doit pas être très bon pour les mécaniques, surtout avec la froidure qui règne ces jours (à titre d'exemple, quand j'hiverne ma moto, c'est toujours assez difficile de la faire repartir, quand je la reprends le printemps suivant, parce qu'elle n'a pas tourné pendant 4-5 mois : je suppose donc assez logiquement, faire repartir un avion après un temps d'arrêt doit aussi être difficile).

Alors... si les appareils ne volent pas, font-ils tourner les moteurs, fonctionner les commandes, etc... et... quid de l'électronique ?

Excusez-moi si cette question paraît bête, mais ça m'interpelle...
Dernière modification par Gaston le ven. mars 27, 2020 11:00 pm, modifié 1 fois.
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Re: Annulations en cascade ...

#62

Message par Claymore » sam. mars 28, 2020 12:31 am

Si ça peut aider.

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Re: Annulations en cascade ...

#63

Message par ergo » sam. mars 28, 2020 8:00 pm

En vrai la situation est quasi inédit.

J'ai souvenir que les 737MAX bloqué au sol ... la question c'était déjà posée.
Je me souviens qu'il était expliqué qu'il fallait une maintenance "basique" tous les 3j et ca coute une blinde, surtout si on veut pas perdre le certificat de navigabilité ...
... et la maintenance pré-vol va être aussi un vrai challenge.
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Re: Annulations en cascade ...

#64

Message par Gaston » sam. mars 28, 2020 11:38 pm

Alors, je vais continuer avec une autre question peut-être stupide.

Admettons que la situation revienne à la normale le 30 avril (hypothèse de travail, en plus un dernier jour du mois facilitera le raisonnement). A partir du 1er mai, les vols pourraient reprendre. Mais évidemment, vu la taille du parc d'appareils immobilisés, cela ne pourra pas se faire en un jour ! Alors... combien de temps faudra-t-il compter avant que le trafic aérien ne redevienne normal (hors problèmes de faillite, crise économique, etc : je ne parle là que de l'aspect technique) ?

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Re: Annulations en cascade ...

#65

Message par FALCON322 » sam. mars 28, 2020 11:53 pm

Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais vu la saloperie de virus auquel on a à faire , ça va pas repartir comme ça . Le traffic ne retrouvera pas son niveau avant que tous les pays aient été nettoyés de cette merde ,et vu les difficultés qu'a la chine à ne pas réimporter le virus sur son territoire , ne voyez pas un retour à la normale avant septembre , voire plus . Il est fort possible que l'organisation du transport aérien soit repensé dans sa globalité ( Flux humains )
Les politiques ne diffusent les infos qu'au compte goutte afin de ne pas affoler les populations mais c'est malheureusement ce qui nous attend .
Je pense que le traffic repartira très graduellement , avec quarantaines à destination . Le tourisme cette année c'est mort ! le monde d'après pandémie ne sera plus le même !!!
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Re: Annulations en cascade ...

#66

Message par ergo » dim. mars 29, 2020 12:53 am

Gaston a écrit :
sam. mars 28, 2020 11:38 pm
Alors, je vais continuer avec une autre question peut-être stupide.

Admettons que la situation revienne à la normale le 30 avril (hypothèse de travail, en plus un dernier jour du mois facilitera le raisonnement). A partir du 1er mai, les vols pourraient reprendre. Mais évidemment, vu la taille du parc d'appareils immobilisés, cela ne pourra pas se faire en un jour ! Alors... combien de temps faudra-t-il compter avant que le trafic aérien ne redevienne normal (hors problèmes de faillite, crise économique, etc : je ne parle là que de l'aspect technique) ?
De mémoire, une estimation plutôt "correcte" c'est "entre 3 et 4 semaines" pour retrouver un flux stable.
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Re: Annulations en cascade ...

#67

Message par DeeJay » dim. mars 29, 2020 1:04 am

Gaston a écrit :
jeu. mars 26, 2020 10:53 pm
le Dr Raoult m'a convaincu depuis quelques semaines déjà. Par contre, les politiques...
Les politiques (et bien d'autres confrères du Dr. Raoult) sont peut-être moins joueurs que d'autres.

Explications (ça vaut ce que ça vaut, n’étant pas une analyse médicale ... ni à charge ni à décharge ... juste plus loin du débat passionné):

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Re: Annulations en cascade ...

#68

Message par jojo » dim. mars 29, 2020 1:12 am

Gaston a écrit :
sam. mars 28, 2020 11:38 pm
Alors, je vais continuer avec une autre question peut-être stupide.

Admettons que la situation revienne à la normale le 30 avril (hypothèse de travail, en plus un dernier jour du mois facilitera le raisonnement). A partir du 1er mai, les vols pourraient reprendre. Mais évidemment, vu la taille du parc d'appareils immobilisés, cela ne pourra pas se faire en un jour ! Alors... combien de temps faudra-t-il compter avant que le trafic aérien ne redevienne normal (hors problèmes de faillite, crise économique, etc : je ne parle là que de l'aspect technique) ?
Il y a aussi les problèmes de qualification des équipages :hum:

Déjà en temps normal, sur du long courrier les pilotes calculent avant le départ qui va faire le décollage et l'atterrissage.

Là c'est chômage technique....
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD Samsung 850 EVO 500Go/
DDR4 G.Skill 2x16Go 2400Mhz/ MSI GTX 1080 TI Gaming X 11Go/ Alim 700W/
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Re: Annulations en cascade ...

#69

Message par E-crew » dim. mars 29, 2020 1:25 pm

ergo a écrit :
sam. mars 28, 2020 8:00 pm
J'ai souvenir que les 737MAX bloqué au sol ... la question c'était déjà posée.
Je me souviens qu'il était expliqué qu'il fallait une maintenance "basique" tous les 3j et ca coute une blinde, surtout si on veut pas perdre le certificat de navigabilité ...
... et la maintenance pré-vol va être aussi un vrai challenge.
La vidéo au dessus explique que Boeing avait fait le pari de maintenir les 737MAX prêt à repartir rapidement (en espérant une levée rapide de l'interdiction de vol), ce qui lui a énormément coûté (il aurait été plus économique de les mettre sous cocon).

Sur le maintien des qualifications, les compagnies sont peut-être en droit (Flyingtom ?) convoquer leurs pilotes en simulateur (au titre d'une activité non "télétravaillable") pour les maintenir ?
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Re: Annulations en cascade ...

#70

Message par Worg » dim. mars 29, 2020 10:23 pm

FALCON322 a écrit :
sam. mars 28, 2020 11:53 pm
Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais vu la saloperie de virus auquel on a à faire , ça va pas repartir comme ça . Le traffic ne retrouvera pas son niveau avant que tous les pays aient été nettoyés de cette merde ,et vu les difficultés qu'a la chine à ne pas réimporter le virus sur son territoire , ne voyez pas un retour à la normale avant septembre , voire plus . Il est fort possible que l'organisation du transport aérien soit repensé dans sa globalité ( Flux humains )
Les politiques ne diffusent les infos qu'au compte goutte afin de ne pas affoler les populations mais c'est malheureusement ce qui nous attend .
Je pense que le traffic repartira très graduellement , avec quarantaines à destination . Le tourisme cette année c'est mort ! le monde d'après pandémie ne sera plus le même !!!
Du même avis que Falcon322.

Pour ceux qui avaient prévu des vacances ailleurs que dans le jardin, vous pouvez oublier. :yes:
Le truc s'installe bien comme il faut au États-Unis.... Ça va être un carnage là bas :emlaugh:

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Re: Annulations en cascade ...

#71

Message par FALCON322 » lun. mars 30, 2020 12:00 am

Worg a écrit :
dim. mars 29, 2020 10:23 pm
FALCON322 a écrit :
sam. mars 28, 2020 11:53 pm
Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais vu la saloperie de virus auquel on a à faire , ça va pas repartir comme ça . Le traffic ne retrouvera pas son niveau avant que tous les pays aient été nettoyés de cette merde ,et vu les difficultés qu'a la chine à ne pas réimporter le virus sur son territoire , ne voyez pas un retour à la normale avant septembre , voire plus . Il est fort possible que l'organisation du transport aérien soit repensé dans sa globalité ( Flux humains )
Les politiques ne diffusent les infos qu'au compte goutte afin de ne pas affoler les populations mais c'est malheureusement ce qui nous attend .
Je pense que le traffic repartira très graduellement , avec quarantaines à destination . Le tourisme cette année c'est mort ! le monde d'après pandémie ne sera plus le même !!!
Du même avis que Falcon322.

Pour ceux qui avaient prévu des vacances ailleurs que dans le jardin, vous pouvez oublier. :yes:
Le truc s'installe bien comme il faut au États-Unis.... Ça va être un carnage là bas :emlaugh:
Les déconfinements vont surement être très progressifs . Ca va faire un carnage dans les pays dont les systèmes sanitaires sont défaillants , ou dont les dirigeants sont complètement déconnectés ( Le brésil de Bolsonaro , ou notre bon vieux Trumpinou ). La Chine et la corée du Sud ont refermé leurs Frontières car des cas importés repartent à la hausse . Je table pour une quarantaine de tous les pays du monde jusqu'à ce que la vague soit passée partout . Quand j'entend certains pensant reprendre les championnats de foot en Avril ou Mai , ou même le tour de France !!!! ne revez pas ce sera une année blanche . La mondialisation nous met un gros coup de pied au cul !!!!
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Re: Annulations en cascade ...

#72

Message par Claymore » lun. mars 30, 2020 12:20 am

Et à mon avis c'est tant mieux et il était temps que ça arrive parce que cette mondialisation débridée devenait n'importe quoi à mon sens, je ne suis pas en train de dire "vive le repli sur soi" mais bon, dans un match quand ça part en quenouille, à un moment l'arbitre siffle et j'ai l'impression que c'est ce qui arrive, après ça ne sera plus jamais comme avant et j'espère de tout cœur que ça aura au moins le mérite de mettre de l'ordre dans le jeu de boules, vœu pieu peut-être, l'avenir nous le dira...
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Re: Annulations en cascade ...

#73

Message par Gaston » lun. mars 30, 2020 6:41 am

Je plussoie à ton propos, Claymore. Car nous n'assistons pas à une crise de santé publique, mais à une crise politique due au capitalisme mondialisé et à l'ultra-libéralisme forcené qui ont régné depuis la fin de la Guerre Froide.
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jojo
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Re: Annulations en cascade ...

#74

Message par jojo » lun. mars 30, 2020 6:58 am

Gaston a écrit :
lun. mars 30, 2020 6:41 am
Je plussoie à ton propos, Claymore. Car nous n'assistons pas à une crise de santé publique, mais à une crise politique due au capitalisme mondialisé et à l'ultra-libéralisme forcené qui ont régné depuis la fin de la Guerre Froide.
Il y a quand même aussi un problème sanitaire en Chine à qui ont doit la grippe aviaire, le SRAS et maintenant le COVID-19.
Donc oui c’est sûr, maintenant qu’on a mis tous nos œuf (manufacturés) dans le même panier (Chinois), ça tousse :hum:
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Re: Annulations en cascade ...

#75

Message par rescator » lun. mars 30, 2020 10:17 am

Sans discuter du problème sanitaire en Chine, il faut reconnaître que l'Asie du Sud-Est est naturellement un gros foyer à virus. Les facilités de mobilités modernes permettent leur large diffusion quand "ils sortent du bois".
Mais l'Afrique est un autre foyer dont le plus connu des virus est l'Ebola, autrement plus sérieux avec, selon les souches entre 50 et plus de 80 % de mortalité, ce qui le dessert, heureusement. Mais l'Afrique profitant de plus en plus des moyens de mobilité, si l'émergence d'Ebola en 1976 est restée très locale, la dernière épidémie, il y a cinq-six ans a été autrement plus large et plus durable...
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