Annulations en cascade ...

[Milos]

Il y a des pays où le système sanitaire est défaillant et d'autres où il est payant. Dans un cas comme dans l'autre, les gens ne peuvent pas se soigner. L'ultra capitalisme est un extrémisme qui publie aujourd'hui ses chiffres ... et ils ne sont pas bons.

[OPIT]

Et à mon avis c'est tant mieux et il était temps que ça arrive parce que cette mondialisation débridée devenait n'importe quoi à mon sens, je ne suis pas en train de dire "vive le repli sur soi" mais bon, dans un match quand ça part en quenouille, à un moment l'arbitre siffle et j'ai l'impression que c'est ce qui arrive, après ça ne sera plus jamais comme avant et j'espère de tout cœur que ça aura au moins le mérite de mettre de l'ordre dans le jeu de boules, vœu pieu peut-être, l'avenir nous le dira...

Chassez le naturel et il revient au galop.
Dans un premier temps on peut raisonnablement penser que ce qu'on vit actuellement sera un frein à un certain nombre de choses. Mais le temps passe et sans piqûre de rappel il est à craindre que ce qui a justifié la situation actuelle justifiera in fine un retour à une situation comparable. Parce que s'il y a des freins puissants à un moment donné, il y a aussi de constantes et puissantes motivations qui poussent le schmilblick.

Ceci dit, le covid-19 pourrait être une piqûre de rappel faisant suite au H1N1 ou au SRAS. Il est assez jubilatoire de penser que celui qui fustigeait autrefois le colossal stock de plus d'un milliard de masques, fier comme Artaban, doit aujourd'hui raser les murs de si près qu'il passe sous la peinture/crépis. Comme quoi, à défaut de retenir les leçons on reçoit des claques monumentales. Et ça, quelque part, c'est rassurant.

[Claymore]

Tout à fait !

[CrazyFry]

Ceci dit, le covid-19 pourrait être une piqûre de rappel faisant suite au H1N1 ou au SRAS. Il est assez jubilatoire de penser que celui qui fustigeait autrefois le colossal stock de plus d'un milliard de masques, fier comme Artaban, doit aujourd'hui raser les murs de si près qu'il passe sous la peinture/crépis.

Ben ça technique marche super bien (niveau ninja de Konoha) parce que je ne vois même pas de qui tu parles

[ergo]

Artaban ... c'est juste une expression tiré de l'Histoire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fier_comme_Artaban

[ergo]

L'exemple de l'affaire de la ciclosporine présente beaucoup de similitude :

Lors d'une épidémie en cours, des médecins spécialisés dans une pathologie présentant des similarités avec l'épidémie décide de tenter une expérience en laissant de coté le processus d'AMM habituelle.

Dur dur ...

Et comme dans le cas de la ciclosporine, la figure de proue de la trouvaille providentielle est un grand nom dans sa partie. Car ça, ça ne fait pas débat : c'est un grand. Ce qui fait débat, c'est qu'un gars se considère suffisamment bon pour shunter les bornes qui balisent son métier.

Comme on est sur un forum avia, on ne manque pas d'exemples de très grands pratiquants de la discipline qui se sont crashés par accumulation de "facteurs humains." C'est en ça que la validation par les pairs dans les domaines scientifiques est essentielle : se planter, OSEF, mais planter des gens soit en les empoisonnant, soit en leur donnant de faux espoirs, ça craint.

Et si la chance plutôt que la science donne raison à ce monsieur, on va avoir d'autres problèmes bien plus vastes à la sortie de cette crise. Parce que les enjeux de la méthodologie scientifique sont existentiels à l'échelle de l'humanité.

Le vent tournerait du mauvais coté ? https://www.lepoint.fr/sante/exclusif-c ... 285_40.php

[*Aquila*]

Le vent tournerait du mauvais coté ? https://www.lepoint.fr/sante/exclusif-c ... 285_40.php

L'article ne permet pas de l'affirmer, car très vague sur les conditions dans lesquelles les patients ont consommé les principes actifs incriminés. En revanche, il est certain qu'il y a une vague d'automédication inspirée par le battage actuel, et c'était totalement prévisible.

Astronogeek a fait une excellente comparaison aéronautique en ce qui concerne le fait de shunter les étapes en cas d'urgence. Dans l'aviation, il y a des check lists pour tout, y compris les situations les plus merdiques. Ce n'est pas parce qu'il y a une situation de crise qu'il faut se mettre à faire n'importe quoi.

[ergo]

C'est bien pour ca que j'emploi le conditionnel.

En attendant l'ARS de nouvelle Aquitaine est formel : certaine hospitalisation en réanimation sont du à la chloriquine.

Des cas de toxicité cardiaque ont été signalés en Nouvelle Aquitaine suite à des prises en automédication de Plaquenil® (hydroxychloroquine) face à des symptômes évocateurs du Covid-19, ayant parfois nécessité une hospitalisation en réanimation. Face à ce constat, l’ARS Nouvelle-Aquitaine alerte sur les dangers de l’hydroxychloroquine qui ne doit en aucun cas être prise en automédication.

[CrazyFry]

Artaban ... c'est juste une expression tiré de l'Histoire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fier_comme_Artaban

Haha, non mais en fait je parle du mec qui aurait dit qu'il y avait trop de masque en stock, c'était qui

[Claymore]

C'était qui ?

Bah tous ceux qui pensent qu'ils feraient mieux que le gouvernement s'ils étaient aux manettes à sa place et qui braillent que les stocks ça coûte cher et que ça sert à rien et patati et patata, comme pendant les coupes du monde de foot où on se retrouve avec 60 millions de sélectionneurs potentiels

[*Aquila*]

comme pendant les coupes du monde de foot où on se retrouve avec 60 millions de sélectionneurs potentiels

Voilà.

[OPIT]

Haha, non mais en fait je parle du mec qui aurait dit qu'il y avait trop de masque en stock, c'était qui

C'est cadeau

[CrazyFry]

Ha oui effectivement je vois... mais bon c'est général, comme le fait à tout pris de vouloir que nos hôpitaux gagnent de l'argent...
Mais c'est moins un problème de personne que de mentalités (système, idéologie... ?) au final et pas sûr que cette épidémie change grand chose de ce cotés là :/

[Gaston]

Dans ce cas, la prochaine épidémie (si, si... faut y penser...) fera encore plus de mal ! Il va donc falloir que les dirigeants arrêtent avec certains principes qui ont mis à mal nos systèmes de santé ! Ils ont oublié une chose essentielle : gouverner, c'est prévoir... ce qui sous-entend qu'il faut AUSSI prévoir le pire !

Parce que là, à cause de leur inaction et de leur imprévoyance, le confinement est apparu comme la seule solution, et c'est nous-mêmes, les peuples, qui l'avons demandé (et évidemment, les politiques en ont largement profité pour limiter nos droits démocratiques...). Mais ce confinement n'est en aucun cas une bonne solution. Juste un pis-aller... ce qu'il faudrait, c'est ce qu'ils ont fait en Corée du Sud : dépistage général, et n'isoler que les porteurs et malades.

[jojo]

Dans ce cas, la prochaine épidémie (si, si... faut y penser...) fera encore plus de mal ! Il va donc falloir que les dirigeants arrêtent avec certains principes qui ont mis à mal nos systèmes de santé ! Ils ont oublié une chose essentielle : gouverner, c'est prévoir... ce qui sous-entend qu'il faut AUSSI prévoir le pire !

Parce que là, à cause de leur inaction et de leur imprévoyance, le confinement est apparu comme la seule solution, et c'est nous-mêmes, les peuples, qui l'avons demandé (et évidemment, les politiques en ont largement profité pour limiter nos droits démocratiques...). Mais ce confinement n'est en aucun cas une bonne solution. Juste un pis-aller... ce qu'il faudrait, c'est ce qu'ils ont fait en Corée du Sud : dépistage général, et n'isoler que les porteurs et malades.

En fait c'est très vague dirigeant.
Qui dirige ?
Comment agir si tous les moyens qui auraient permis de produire ces tests ont été délocalisés dans des pays qui consacrent ces moyens à leurs besoins en priorité ?

[ergo]

Toujours plus simple de prévoir depuis sa chaise de bureau que lorsqu'on est dans le fauteuil.
Toujours plus simple de dire ce qu'il aurait fallu faire une fois la chose arrivée.

Ce sont deux biais de pensé que l'on connait bien ici, et dont il faut se méfier.

Rien que pour l'assertion "le gouvernement à pris la chose trop à la léger" .. j'aurai tendance à dire "qu'en sais-tu ?"
La communication est un exercice difficile, et même dans le cadre d'une crise où c'est la merde et où l'on sait qu'on va avoir des morts, t'entendra jamais un gouvernement dire "c'est la merde".

Regarde, le gouvernement a annoncé 2 semaines (initialement) de confinement "modéré" ... et résultat ... scène surréaliste dans les super-marché sur le PQ, les Pâtes, et les conserves ...
T'imagine si le gouvernement avait lancé direct 6 semaines avec un confinement strict (du genre, accompagné d'un couvre feu) ... on aurait surement eu une belle guerre civile sur le dos, en plus de la pandémie actuelle.

Résultat obligé de prêcher le faux, de rassurer même si derrière ils savent très bien ce qui se passe.

C'est la même chose pour les masques ... le gouvernement est devant le fait accompli, c'est pas lui qui a fait disparaitre le stock d'état, mais c'est lui qui ne l'a pas reconstitué .. je pense qu'ils ont eu d'autre priorité, et l'histoire leur a donné tord.
Mais ca c'était AVANT, là c'est le présent, et le gouvernement agit avec les moyens dont il dispose.
Maintenant, ils sont face à un dilemme ... Soit tu dis au gens que sans masque ils risquent de mourrir, et tu te retrouves avec des hôpitaux sans médecin, infirmiers et autres. Et on laisse mourrir sur place. Plus de flic dans la rue, plus de chauffeur pour recharger les super-marché ... le début d'un beau chaos .. annonciateur de guerre civile.
Soit tu leur dis que sans masque ils peuvent très bien y arriver, que le risque de mourrir est très faible, et tu espères maintenir un maximum de gens à poste pour garder le contrôle de la situation.

Je te laisse choisir ... guerre civile ou mensonge ?
Parce qu'aujourd'hui on en est là.

Après, on va en tirer des leçons. Cette fois ci dans le bon sens.
Parce que lors du H1N1, on a juste vu une précaution qui c'est avéré inutile, et on a pensé que ca servait a rien ...
Faut bien se rendre compte : sur le cas d'un unique exemple, on a décidé d'un changement de doctrine sur la sureté sanitaire d'un pays ...
HEUREUSEMENT qu'on ne réfléchi pas ainsi dans le monde aéronautique ...

Maintenant, des risques comme cette épidémie, il y en a bien d'autre, et bien chanceux celui qui prédira ce qui arrivera ensuite.
Se préparer à tout c'est impossible.
Trouver quelqu'un qui avait prédit cette épidémie ... oui, et y'en aura toujours. Le lendemain ils auront tord ... c'est ainsi.

PS : vous remarquerez la subtile allusion au monde aéro pour essayer de recentrer le sujet "into the rules" ...

[Jaguar]

C'est vague en effet dirigeant. Dans le cas qui nous préoccupe c'est très simple à éclaircir. Le dirigeant, c'est le(s) coupable(s). Tout simplement
Tout est de leur faute. Si demain une tornade niveau 5 touche la Moselle, qui est comme tout le monde le sait très sujette aux tornades, ils seront coupables de ne pas avoir pris les mesures nécessaires. De ne pas avoir anticipé. Sachant que s'ils avaient acheté des abris anti tornades avant ça, ils auraient été la risée de tout le monde, a commencer par l'opposition (eux leur boulot c'est "d'être choqué par...")
Internet, FB, Twitter, les forums, etc etc... Voient fleurir des experts en virologie, en infectiologie, en santé publique et en anticipation de risques.
Juste pour dire que si l'art est difficile, la critique est aisée...

(M'enfin quand même, les élections.... Ok )

PS: avion !

[CrazyFry]

Moui...m'enfin ce n'est pas nouveau que le personnel médicale, public, était dans la rue bien avant cette situation, et ils disaient quoi à l'époque...
Donc oui dire qu'on ne pouvait pas prévoir et que personne n'aurait forcement fait mieux pourquoi pas. Mais ceux qui devaient écouter les revendication de ceux qui étaient concernés et au courant d'un problème dans leur profession, ils ont fait quoi concrètement et leurs choix ont été fait pour quoi ?
C'est un postulat de départ pour prendre la mesure d'où vient le problème, et ce n'est pas un problème de partie ou de dirigeant pour le coup (enfin pas complétement).

[jojo]

C'est vague en effet dirigeant. Dans le cas qui nous préoccupe c'est très simple à éclaircir. Le dirigeant, c'est le(s) coupable(s). Tout simplement
Tout est de leur faute. Si demain une tornade niveau 5 touche la Moselle, qui est comme tout le monde le sait très sujette aux tornades, ils seront coupables de ne pas avoir pris les mesures nécessaires. De ne pas avoir anticipé. Sachant que s'ils avaient acheté des abris anti tornades avant ça, ils auraient été la risée de tout le monde, a commencer par l'opposition (eux leur boulot c'est "d'être choqué par...")
Internet, FB, Twitter, les forums, etc etc... Voient fleurir des experts en virologie, en infectiologie, en santé publique et en anticipation de risques.
Juste pour dire que si l'art est difficile, la critique est aisée...

(M'enfin quand même, les élections.... Ok )

PS: avion !

C'est surtout que l'optimisation à moindre coût qui est notre modèle économique va à l'encontre de la résilience qui suppose des stocks et des redondances.

Beaucoup de gens aujourd'hui en appelle à l'Armée et sont choqués de réaliser que l'Armée est dans le même état que le reste du pays, elle bataille déjà pour prendre soin de ses militaires, elle ne peut pas prendre soin du reste de la population.

C'est le résultat d'un cumul de décennies de mauvaises décisions.

Maintenant on nous annonce la fin du monde à cause de ce virus.
C'est emmerdant parce qu'on n'a pas vraiment de traitement.
Mais niveau mortalité ce n'est pas ébola ou la grippe "espagnole".
L'humanité en a vu de pires...Et en verra d'autres !

PS: à Madagascar ils ont encore la peste

[ergo]

La dessus je te rejoins.
Le soucis c'est qu'aujourd'hui on a un système (et qui se limite pas qu'à la France) qui veut que tout doit être bénéficiaire.

L'un des constats de cette crise sera surement de se dire que la santé doit avant tout soigner ...

@Jojo :
L'armée n'est pas là pour aider la population, mais pour la protéger des ennemies de la France.
Malgré tous les beaux discours de la "guerre sanitaire" ... faut arrêter de croire que l'armée peut combattre ça.
Je doute qu'elle en est déjà été capable un jour.

Après l'armée est au service du chef de l'état, et si il décide qu'elle doit dépasser ses prérogatives, elle le fera .. c'est d'ailleurs ce qu'elle fait.

[*Aquila*]

Maintenant on nous annonce la fin du monde à cause de ce virus.
C'est emmerdant parce qu'on n'a pas vraiment de traitement.
Mais niveau mortalité ce n'est pas ébola ou la grippe "espagnole".
L'humanité en a vu de pires...Et en verra d'autres !

Ben c'est pas comparable, en fait. Absolument pas, même. Le problème, là, ce n'est pas le taux de mortalité direct. C'est que si on ne fait rien, 80% de la population va s'en tirer sans trop de mal, mais que les malades les plus salement affectés vont paralyser le système de santé. On va donc littéralement crever par terre la bouche ouverte. Non seulement de coronavirus, mais aussi d'AVC, d'infarctus, de traumatismes liés à des accidents, etc. Parce que lorsque tous les lits de réa et de soins intensifs sont occupés, par définition, ils ne sont... pas disponibles.

Et la possibilité de réinfection n'est pas encore écartée, histoire qu'on ait matière à rire (non).

[jojo]

@Jojo :
L'armée n'est pas là pour aider la population, mais pour la protéger des ennemies de la France.
Malgré tous les beaux discours de la "guerre sanitaire" ... faut arrêter de croire que l'armée peut combattre ça.
Je doute qu'elle en est déjà été capable un jour.

Après l'armée est au service du chef de l'état, et si il décide qu'elle doit dépasser ses prérogatives, elle le fera .. c'est d'ailleurs ce qu'elle fait.

Ce que je veux dire c'est que dans l'imaginaire collectif, on fait appelle aux moyens pléthoriques de l'Armée pour gérer les situations imprévues et les catastrophes.
Mais les moyens des Armées ne sont plus pléthoriques.
Les effectifs des 3 Armées (Air, Terre, Marine) sont environ équivalents à Police + Gendarmerie.
Les enseignants sont 3 fois plus nombreux.

C'est juste un constat.

[jojo]

Maintenant on nous annonce la fin du monde à cause de ce virus.
C'est emmerdant parce qu'on n'a pas vraiment de traitement.
Mais niveau mortalité ce n'est pas ébola ou la grippe "espagnole".
L'humanité en a vu de pires...Et en verra d'autres !

On va donc littéralement crever par terre la bouche ouverte.

Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire. Bien sûr il faut tout faire pour éviter d'en arriver là.

Mais même si on l'a oublié, des situations où les gens crèvent dans la rue, ça s'est déjà vu. Je n'ai pas en mémoire de guerre civile causée par ce genre d'épidémie (pillage c'est autre chose).

C'est suffisamment grave pour ne pas en rajouter dans le catastrophisme et les prédictions apocalyptiques.

[Claymore]

.../...

@Jojo :
L'armée n'est pas là pour aider la population, mais pour la protéger des ennemies de la France.
Malgré tous les beaux discours de la "guerre sanitaire" ... faut arrêter de croire que l'armée peut combattre ça.
Je doute qu'elle en est déjà été capable un jour.

Après l'armée est au service du chef de l'état, et si il décide qu'elle doit dépasser ses prérogatives, elle le fera .. c'est d'ailleurs ce qu'elle fait.

Ça c'est la mission N°1, la N°2 c'est Service Public et aider la population du pays qu'elle protège en fait partie c'est ce qu'on m'a toujours dit pendant mes 23 années de service

[ergo]

Pour info, la Navy a déployé à Los Angeles et New York ces deux navires hôpitaux de classe Mercy.

J'ai fais quelque recherche ... parce que dans les médias ils y vont bon train avec la capacité de 1000lits des Mercy. (Non sans faire allusion au 12 patients géré par nos Mistral).

Donc en vrai la capacité de 1000lits ... on peut la réduire à 80 pour les ICU (Intensive Care Unit, sans précisé si ces 80 sont équipé pour la réanimation).
Donc dans un navire spécialisé pour faire "que" de l'hosto, ont est capable de mettre 80 types max en réa.

Ok, sur le Mistral c'est 12 types en réa ... mais le Mistral n'est pas dédié à l'hôpital.

Ah puis aussi, un Class Mercy c'est 65.000t ... un mistral, c'est 20.000t.

Comme quoi ...