Libye Turquie ... ca chauffe !

[ergo]

Bonjour,

Même si c'est limité à la Marine (ou presque), les tensions entre l'Europe et la Turquie sont en train de monter vis à vis de la Libye.

Pour faire simple : un traité a été signé pour mettre en place un embargo sur les armes avec la Libye, traité signé entre autres par certaine pays européen, les USA, la Russie et la Turquie.
Mais depuis quelques semaines la Turquie fait des vas-et-vient avec un cargo qui annonce faire Turquie - Tunisie, et qui s'arrête finalement en Libye.

Plusieurs tentatives d'arraisonnements ont été tentées par la France et la Grèce (dans le cadre du traité), mais systématiquement des frégates turques se sont interposé.

C'est monté d'un cran quand la Turquie a envoyé ses chasseurs survoler les eaux territoriales grecques (qui est sur la route) en plus de ses deux frégates, pour intimider les grecques qui tentait alors d'arraisonner le cargo.

C'est monté d'un cran encore quand la France a tenté d'insister pour arraisonner le cargo et qu'une des frégates turque a illuminé radar la frégate Courbet, qui a renoncé à poursuivre alors sa mission.

Les rens. semblent avoir la preuve que le cargo décharge systématiquement du matériel militaire.

Je sais pas trop où ca va finir tout ça, mais ca commence à sentir la poudre.

Ergo
PS : en lien l'article de Valeurs Actuelles qui relate les faits.

[jojo]

Il y a peut-être une torpille qui pourrait malheureusement croiser la route se se cargo.

Une illustration radar c'est un acte hostile. Si on basse le froc à chaque fois on va finir par se faire e...

Ou on reste chez nous ou on montre les dents !

[ergo]

L'article de VA est assez bien fait, il y a même un interview d'un marin expliquant que "normalement" après une illumination, la légitime défense autorise l'illuminé à tirer sur l'illuminateur.

100% d'accord ... j'espère qu'on se prépare à une vrai réponse ... parce que là on montre juste à la Turquie qu'elle peut faire ce qu'elle veut.

[jojo]

Surtout qu'il n'y a même pas besoin d'orienter le bâtiment, donc ça peut partir vite.



Après dans le cas du Courbet, il faut voir la situation tactique sur zone.
Le mieux serait de monter une Task Force suffisamment dissuasive pour faire appliquer cet embargo.

[Poliakov]

Façon si tu fais et que tu veux faire appliquer un embargo a un moment donné il faut le faire respecter, si tu laisse passer n'importe quel navires, l'embargo est inutile et ta crédibilité quant au prochains embargo que tu signe est nul et autant plu se faire chier à en faire si on ne les appliquepas vraiment. Donc je suis d'accord, je suis pas du tout un gars prônant forcément une réponse musclée et armé mais a un moment il faut agir, comme avec les enfants, si quant tu compte jusque 3 tu vas jamais jusqu'au 3 .... que tu y vas de dixième en dixième, bah tu perds toute crédibilité également à force ..... et c'est ton gosse qui va finir par dire 3 pour toi ...

[NoxRider]

... comme avec les enfants, si quant tu compte jusque 3 tu vas jamais jusqu'au 3 .... que tu y vas de dixième en dixième, bah tu perds toute crédibilité également à force ..... et c'est ton gosse qui va dire 3 pour toi ...

Tout à fait d'accord avec vous. Maintenant le seul truc c'est de savoir (réfléchir à) ce que l'on fait quant on arrive à "3".
Ne répondez pas, ce n'est pas une question.
Je veux juste dire qu'avant de compter il faut réfléchir aux actions à entreprendre en arrivant à "3", les signifier à notre "enfant" et veiller à ce qu'il comprenne bien que ce qui est dit sera fait et que l'on ne rigole pas .

[kekelekou]

Fallait un peu plus écouter les gens qui disaient que c’était une erreur de se mettre à la merci de Recep Tayyip en lui sous-traitant la gestion des migrants (entre autres).

Très impressionnante la capacité de changer de cap de l’Exocet en sortie de tube.

[ergo]

Très impressionnante la capacité de changer de cap de l’Exocet en sortie de tube.

C'est très pratique : tu profites du booster initial pour faire cette cassure, et surtout comme tu n'as pas encore trop de vitesse, l'énergie nécessaire est moindre.

Les MM40 étant situé sur les flans sur beaucoup de frégates ca permet de tirer à 360°, c'est indispensable.

[PePe]

Je ne veux pas dire mais s'il tentent de couler la Jeanne ça va pas le faire... :D

Pour l'histoire de l'arraisonnement...
Il suffit de passer de la situation où on a l'impression que leur frégate ne rigole pas à la situation où la frégate à l'impression qu'on ne rigole pas.
Ce n'est qu'une question de moyen et de posture.

[jojo]

Je ne veux pas dire mais s'il tentent de couler la Jeanne ça va pas le faire... :D

De quoi tu parles ?

[PePe]

Je parle de l'illustration de leur article de VA.

[jojo]

Ah, ok

[Milos]

Il faut faire respecter le droit et c'est tout. "Tu illumines ma frégate, je te fous un Exocet sur la tronche. Tu en veux encore ? Pas de souci, j'en ai plein en stock"

La deuxième solution, c'est celle privilégiée de nos sans couilles de décideurs : "Ouh vilain, c'est pas bien"

Dans un cas on passe pour des sales cons à qui il ne faut pas péter les rouleaux, dans l'autre pour des mous du cul sur lesquels on peut chier allègrement. Je sais c'est un peu cru, mais à un moment il faut y aller. Si les alliés avaient contré Hitler dès le début, ça ne se serait peut-être pas passé pareil. Comme quoi, nous sommes toujours commandés par les mêmes.

[ergo]

Que j'aimerai que ca finisse avec un cargo qui va avoir touché une "ancienne mine de la 2nd guerre" (comprendre torpille dernière génération) à la prochaine rotation .... et que c'est dangereux la Méditerranée !

Mais bon, on a même pas eu le droit à une protestation officiel relayé par les médias ... donc bon ... je pense qu'on a trop d'intérêt à pas avoir la Turquie à dos ..

[TooCool_12f]

Il faut faire respecter le droit et c'est tout. "Tu illumines ma frégate, je te fous un Exocet sur la tronche. Tu en veux encore ? Pas de souci, j'en ai plein en stock"

La deuxième solution, c'est celle privilégiée de nos sans couilles de décideurs : "Ouh vilain, c'est pas bien"

Dans un cas on passe pour des sales cons à qui il ne faut pas péter les rouleaux, dans l'autre pour des mous du cul sur lesquels on peut chier allègrement. Je sais c'est un peu cru, mais à un moment il faut y aller. Si les alliés avaient contré Hitler dès le début, ça ne se serait peut-être pas passé pareil. Comme quoi, nous sommes toujours commandés par les mêmes.

Tout à fait d'accord... là, la seule solution, pour rester crédible, tu annonces ce fait publiquement (histoire que tout le monde sache qui fout le souk) et préviens sans équivoque :

"illuminer radar un bâtiment est un acte de guerre et autorise ce dernier à faire feu dans ie cadre de la légitime défense... les ordres ont été donnés en conséquence : vous recommencez ce jeu là et vous irez chercher vos tas de ferraille au fond de la Méditerranée" En gros, tu fais comprendre à tous, jusqu'au dernier pequin dans un bled paumé qu'il y a le droit et que tu l'appliqueras...

Et tu mets en application avec ce qu'il faut de moyens devant la Libye. Erdogan est peut-être (même pas peut-être d'ailleurs) un dictateur, mais il va pas avoir très envie de jouer au con alors que la Terre entière (sa population incluse) est au courant. De toute manière, le droit international est principalement constitué en deux parties: les textes de "ce qui est bien"... et la pratique où le plus costaud envoit ch... les autres

[ironclaude]

Il faut faire respecter le droit et c'est tout. "Tu illumines ma frégate, je te fous un Exocet sur la tronche. Tu en veux encore ? Pas de souci, j'en ai plein en stock"

La deuxième solution, c'est celle privilégiée de nos sans couilles de décideurs : "Ouh vilain, c'est pas bien"

Dans un cas on passe pour des sales cons à qui il ne faut pas péter les rouleaux, dans l'autre pour des mous du cul sur lesquels on peut chier allègrement. Je sais c'est un peu cru, mais à un moment il faut y aller. Si les alliés avaient contré Hitler dès le début, ça ne se serait peut-être pas passé pareil. Comme quoi, nous sommes toujours commandés par les mêmes.

Tout à fait d'accord... là, la seule solution, pour rester crédible, tu annonces ce fait publiquement (histoire que tout le monde sache qui fout le souk) et préviens sans équivoque :

"illuminer radar un bâtiment est un acte de guerre et autorise ce dernier à faire feu dans ie cadre de la légitime défense... les ordres ont été donnés en conséquence : vous recommencez ce jeu là et vous irez chercher vos tas de ferraille au fond de la Méditerranée" En gros, tu fais comprendre à tous, jusqu'au dernier pequin dans un bled paumé qu'il y a le droit et que tu l'appliqueras...

Et tu mets en application avec ce qu'il faut de moyens devant la Libye. Erdogan est peut-être (même pas peut-être d'ailleurs) un dictateur, mais il va pas avoir très envie de jouer au con alors que la Terre entière (sa population incluse) est au courant. De toute manière, le droit international est principalement constitué en deux parties: les textes de "ce qui est bien"... et la pratique où le plus costaud envoit ch... les autres

Oui d'accord sur le principe mais ça serait une mission pour un SNA qui devrait tirer une torpille discrètement et faire ensuite une évasive, disparaître et ne réapparaître qu'une fois à Toulon

Malheureusement comme un de nos SNA a brûlé il y a quelques jours la Royale n'a peut être plus de SNA dispo pour patrouiller devant la Libye en attendant la bonne occase...

[Ghostrider]

Enfin a une frégate contre 2 on a quand meme pas mal de chance d en ramasser un aussi et faire des morts tout ca pour prouver qu on a des couilles ....
Sans compter qu on tire quand même sur un bateau normalement allié faisant (encore ) partie de l otan ....
Alors qu une torpille discrète ou un mystérieux incident sur le cargo a quai de nuit .....

[ironclaude]

....
Sans compter qu on tire quand même sur un bateau normalement allié faisant (encore ) partie de l otan ....
Alors qu une torpille discrète ou un mystérieux incident sur le cargo a quai de nuit .....

+ 1

[TooCool_12f]

oui, enfin... les "mystérieux incidents"... faut pas se louper

puis, j'ai pas dit qu'on laissait juste une frégate... tu mets ce qu'il faut comme moyens

[Claymore]

Genre le GAN ?

[Ric]

Un show of force de Rafale M armés exocet devrait calmer n'importe qui.

[geoffrey_be]

oui, enfin... les "mystérieux incidents"... faut pas se louper

puis, j'ai pas dit qu'on laissait juste une frégate... tu mets ce qu'il faut comme moyens

Justement qui a encore les moyens en Europe ?
Et qui peut jouer et risquer de perdre des hommes et du matériel dons nos démocraties (encore que c'est un peu hors charte, mais difficile de considérer nos systèmes comme de vraies démocraties bien que j'admette que c'est souvent pire ailleurs) ?

[ironclaude]

Un remake du Rainbow Warrior, en quelque sorte… mais dans un port Libyen… faudra vraiment être sur de ne pas se louper !

[Jaguar]

oui, enfin... les "mystérieux incidents"... faut pas se louper

puis, j'ai pas dit qu'on laissait juste une frégate... tu mets ce qu'il faut comme moyens

Justement qui a encore les moyens en Europe ?
Et qui peut jouer et risquer de perdre des hommes et du matériel dons nos démocraties (encore que c'est un peu hors charte, mais difficile de considérer nos systèmes comme de vraies démocraties bien que j'admette que c'est souvent pire ailleurs) ?

Modération : pas de politique

[jojo]

Il faut faire respecter le droit et c'est tout. "Tu illumines ma frégate, je te fous un Exocet sur la tronche. Tu en veux encore ? Pas de souci, j'en ai plein en stock"

La deuxième solution, c'est celle privilégiée de nos sans couilles de décideurs : "Ouh vilain, c'est pas bien"

Dans un cas on passe pour des sales cons à qui il ne faut pas péter les rouleaux, dans l'autre pour des mous du cul sur lesquels on peut chier allègrement. Je sais c'est un peu cru, mais à un moment il faut y aller. Si les alliés avaient contré Hitler dès le début, ça ne se serait peut-être pas passé pareil. Comme quoi, nous sommes toujours commandés par les mêmes.

Tout à fait d'accord... là, la seule solution, pour rester crédible, tu annonces ce fait publiquement (histoire que tout le monde sache qui fout le souk) et préviens sans équivoque :

"illuminer radar un bâtiment est un acte de guerre et autorise ce dernier à faire feu dans ie cadre de la légitime défense... les ordres ont été donnés en conséquence : vous recommencez ce jeu là et vous irez chercher vos tas de ferraille au fond de la Méditerranée" En gros, tu fais comprendre à tous, jusqu'au dernier pequin dans un bled paumé qu'il y a le droit et que tu l'appliqueras...

Et tu mets en application avec ce qu'il faut de moyens devant la Libye. Erdogan est peut-être (même pas peut-être d'ailleurs) un dictateur, mais il va pas avoir très envie de jouer au con alors que la Terre entière (sa population incluse) est au courant. De toute manière, le droit international est principalement constitué en deux parties: les textes de "ce qui est bien"... et la pratique où le plus costaud envoit ch... les autres

Oui d'accord sur le principe mais ça serait une mission pour un SNA qui devrait tirer une torpille discrètement et faire ensuite une évasive, disparaître et ne réapparaître qu'une fois à Toulon

Malheureusement comme un de nos SNA a brûlé il y a quelques jours la Royale n'a peut être plus de SNA dispo pour patrouiller devant la Libye en attendant la bonne occase...

Vu que ce SNA était en IPER avec une bonne partie du matériel démontée, je ne pense pas qu'il y ait encore des trous dans le planning.

Le taux commando sur le bateau à quai serait une très bonne réponse.