VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

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VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#1

Message par Ghostrider » sam. oct. 14, 2017 2:49 pm

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jojo
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#2

Message par jojo » sam. oct. 14, 2017 3:17 pm

Il y a un petit air Hornet/ Tomcat, surtout je vois un levier qui irait bien pour les ailes à géométrie variable.

Bon, au final entre le manche Thrusmaster et la manette Virpil je vais peut-être arriver à me faire un HOTAS Hornet :Jumpy:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD Samsung 850 EVO 500Go/
DDR4 G.Skill 2x16Go 2400Mhz/ MSI GTX 1080 TI Gaming X 11Go/ Alim 700W/
écran Asus ROG Swift PG248Q G-Sync/ Saitek X55/ MFG Crosswind/ Oculus Rift S

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#3

Message par Jallie » sam. oct. 14, 2017 5:28 pm

bien sympa ...et très complete

la concurence ,qui est déjà en retard ; va pouvoir se reposer certaines questions ;)

sera sous le sapin de Noel :)
 AMD 3800 X  -  Nvidia RTX 2080 oc  -  DDR4 32GB 3200 hz  -  SoundBlaster Omni 5.1   
  DCS  //  VKB Gunfighter-Pro  + Saitek throtle + rudder VKB MK-IV + Cougar FCC 
iRACING //  Volant Fanatec DD Podium + pédalier CST LeoBodnar + Boutons box ( DsD + Saitek Farm )
               VR-PIMAX 5K + Chassis JCL-V2  bi-Simu + SimVibe ( SimXperience) et SimShaker  +  x6 shakers 
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#4

Message par phoenix » sam. oct. 14, 2017 7:55 pm

Pas mal, les deux encodeurs en plus, ça pourrait le faire. Ca vaut quoi niveau driver et soft de programmation le matos virpil ?
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cerealk
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#5

Message par cerealk » dim. oct. 15, 2017 11:59 am

Pas de rétro-éclairage!? Mouais dommage quand même :emlaugh:
I7 4770k@4,4 Ghz, Alphacool AIO LT240, 32Go DDR3 , MSI z87 g45 gaming, EVGA 1080SC, W7 Ulti 64bit ,track IR 4 , Hotas Warthog, MFDx2, Clavier k95 RGB, Saitek Rudders, Écran: ACER XB281HK, Philips 244E

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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#6

Message par entreplume » mar. oct. 17, 2017 11:46 am

Bonjour à tous, je suis allez sur le site de Virpil, c'est un site bielo-russe. En plus du throttle il propose aussi des sticks, copie d'après eux de celui du SU T50 et une base. Les sticks seraient compatible warthog, ainsi que la base. Est ce que ce matos est reconnus par les logiciel thrumaster ? Mystère mais pas impossible.
Ils proposent aussi des prolongateurs de stick
J'aimerai savoir qui à déjà commandé chez eux.
Je serai intéressé par leur supports de bureau pour le warthog, on tourne aux alentours de 105 euros soit 135 euros avec les frais de port.
C'est pratiquement 2 fois moins cher que les tablemount de monstertech. Après est ce aussi rigide ?
Dernière modification par entreplume le mar. oct. 17, 2017 11:54 am, modifié 1 fois.

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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#7

Message par entreplume » mar. oct. 17, 2017 11:52 am

Je viens de voir que Yurka a posté un retour sur les support bureaux de Virpil
viewtopic.php?f=283&t=198474&p=1608774& ... l#p1608774

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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#8

Message par gholi » mar. oct. 17, 2017 9:16 pm

Bonjour,
Moi ,il est très bien et précis
Pièces jointes
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LOLOF1
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#9

Message par LOLOF1 » mer. oct. 18, 2017 7:44 am

Merci Ghost pour la super news :yes:

Je suis super content que l’on est ENFIN une alternative à Thrustmaster qui ne sort plus de nouveaux produit à part un PALO bien générique :hum: ,depuis ouate mille années :hum: :hum: :hum:

Le seul reproche comme cerealk,c’est qu’il n’y a pas de rétro éclairage sur ce matos Virpil :hum: :hum: ,bien dommage quand on pilote dans le noir ,moi je peux plus m’en passer :notworthy :notworthy

Sinon le matos Virpil est super ,j’ai le joy du T-50 comme gholi et tout marche nickel avec le software de Thrustmaster,malgré que le joy soit en plastique mais en vol on oublie tout en 2 seconde :Jumpy:

Merci Virpil pour notre passion ,de beaux projets car Thrustmaster ne sort plus rien ??????????

Pas de joy du F14 ou F18 ,encore moins un beau joy complet et à jour du F16 pourtant Thrustmaster est le créateur du Cougar F-16 ?? :hum: :hum:

Les idées ne manque pas ,il y a quelque années ,quand Ghost est partit aux USA voir les pontes de Thrustmaster ,ces dits pontes avouais être frileux pour la sortie de nouveaux matériels car ils avaient peur que ce soient pas rentable et patati et patata :hum:

VIRPIL lui n’attend pas et se posent pas de question ,leur joy du T-50 fonctionne très bien et se vends grâce aux bouche à oreille :notworthy

Si cela continue Virpil vont être capable de vendre du matos américian :hum: ???

Joy F16 ,F18 pour le module de DCS ou AV-8B Harrier peut être :yes:

Quand on vois la rapidité de petite start-Up à fabriquer en 2017 pour pas cher et vendre grâce à des imprimantes 3D ,je suis toujours surpris de la lenteur des big constructeurs à nous sortir des joy s :hum:


En tout cas MERCI VIRPIL :notworthy :notworthy :notworthy

Aplushhs :yes:
Dernière modification par LOLOF1 le mer. oct. 18, 2017 1:37 pm, modifié 1 fois.

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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#10

Message par entreplume » mer. oct. 18, 2017 11:07 am

Merci du retour LOLOF1.

Cela va peut être décidé Thrumaster à ce bouger. N'oublions que Virpil se sert de la compatibilté Thrust pour exister. Mais en tout cas leur début de catalogue est prometteur.
Je ne comprend pas trop la frilosité de Thrusmaster sur les joysticks alors qu'il sorte des volants très hauts gamme. Je veux bien qu'il y ait plus de monde sur les circuits qu'en simulation militaire mais bon leur dernier volant est quand même à 800 euros, ils vont pas en vendre des millions.

En tout cas ça m'a décidé à commander leur deskmount et une rallonge pour mon warthog.
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#11

Message par dimebug » mer. oct. 18, 2017 11:08 am

Eh, TM a presenté un manche de F/A-18 a l'E3 http://www.checksix-fr.com/thrustmaster ... s-warthog/

A sorti la TWCS l'année dernière, le petit palo, a annoncé un gros device pour 2017/2018 qu'on sait plus ou moins ce que ca pourrait etre si on ecoute l'interview C6 :)

Si y'a un manche, on peut supposer qu'il y aura d'autre choses ;-)
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#12

Message par dimebug » mer. oct. 18, 2017 11:10 am

et comme le signale Entreplume, y'a eu beaucoup de volants a sortir
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#13

Message par Ghostrider » mer. oct. 18, 2017 12:03 pm

Ou l avantage d'une petite structure souple par rapport a une structure plus importante organisée en silos a l ancienne > adaptation et decision lentes et peu souple

Sans rentrer dans les détails (car je ne suis pas le porte parole de TM) ni trahir des secrets (NDA)
Je ne suis pas non plus la pour défendre ou trouver des excuses mais juste pour réfléchir sur des faits et une situation ! !

Il y a des choses en cours chez TM a des états d avancement différents, certains se rapprochant d'une commercialisation d autres encore au stade d'études.

Thrustmaster (lors dd son 25 anniversaire) a clairement annoncé via une timeline publique la sortie de certains produits à venir sur les deux ans en cours
Pallo en 2018
Nouveau Hotas 2018-2019
il n y a qu a lire la video je n invente rien c est public meme si il faut savoir décoder un peu la comm



Merci a youtube car n étant pas chez moi ...

TM n est pas une petite structure, Tm doit gérer d autres marchés, celui des périphériques de courses par exemple (plus lucratif ne nous le cachons pas)
Ne pouvant apparemment pas supporter les deux fronts en meme temps il y eu des choix stratégiques et des priorités assumées....
Choix peut être basés sur le peu de concurrence sur le marché à l'époque . Mais la nature et le business ayant horreur du vide le trou béant laissé ouvert permit a d autres acteurs de s y engouffrer et de répondre a des besoins et des demandes bien réels.
TM étant peu réactif et adaptable, impossible de répondre a ses nouveaux acteurs/produits....

le temps que TM s en rendent compte et l intègre dans ses planning de devs la concurrence était la et installée avec des produits parfois innovants et bien pensés. (Tant mieux pour nous !!!!)

Un autre soucis de TM (et ca c est mon avis perso) est que la cellule communication est juste autiste voir réfractaire a la simulation "avion" de par son histoire ou par manque de compétence (peut être les deux).
"Si ca roule pas je ne connais pas". Ceci que ca soit en institutionnel que sur les RS .
Alors que des projets internes arrivent à maturation , pas de teasing, pas de buzz ou d infos "fuitant".
Pas de videos "pro" de communiqué de presse NADA .....
L exemple de l E3 montre bien le naufrage de la comm en ce qui concerne la simulation "avion" .
C est vraiment "massacrer" le boulot des équipes de devs qui s investissent dans les projets qui arrivent ...

Quand AMD annonce un nouveau produit , tout le monde sait que Nvidia va tenter de "neutraliser" ces annonces via un communiqué, une fuite bien placée ....
Quand un nouveau produit arrive il est précédé d une campagne sur les RS histoire de faire monter la sauce .
Si meme ED arrive a faire cela (et en abuse) pourquoi une boite plus "organisée" n est elle pas capable de le faire ... et cela sans coûts (vive les RS)
Diplomatiquement on appelle ca une erreur, un raté voir un trou dans la raquette.
En vrai c est une faute lourde voir une erreur majeur de communication (pour rester poli).

Mais c est un bonheur pour les concurrents sur ce marché de niche, surtout quand on sait que ces achats lourds ont un taux de rotation assez longs (ce qui est déja vendu est perdu)

La concurrence est une trés bonne chose !!!!
Il faut l encourager, ca motive les devs et les "marketeux" (si ca peut faire baisser les prix c est top)
On ne sait que trop bien ce qui arrive quand une boite est seule sur le marché ..... qui a dit ED ??? :hum:

Mais une réputation et une e-réputation sont des choses longues a construire et passer d innovant a suiveur se fait parfois tres rapidement ......
J en veux pour preuve le post ci-dessus ...
Les prochains produits TM devront etre innovants et de qualité/
Et surtout répondre aux attentes quitte a proposer des concepts en rupture ou ne suivant pas une logique attendue ....
La "join venture" du A-10c et du warthog ne fonctionnera pas à chaque coup...
un module DCS a une durée de vie de 2 ans max ( qui a dit le temps de son early acces :emlaugh: :exit: )
Un Hotas/Pallo haut de gamme a une durée de vie de 8 a 10 ans ...

Sortir un "truc" avec une vision trop courte serait bien dommage quand en face les concurrents s adaptent très vite ..


PS: je vais tenter d en avoir un en pret pour un test C6 , je vous tiens au courant
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#14

Message par LOLOF1 » mer. oct. 18, 2017 1:52 pm

Tout à fait Ghost la concurrence cela à du bon Des joys aux casques virtuels ou matos Pc :notworthy

J’ai acheté 2 warthog et cougar complet plus volant TS-Pc racer ,plus 2 T300 et T500 tout cela chez Thrustmaster :yes:

Donc je suis un très très bon client de Thrustmaster et je passe sur les manettes Pc sans fil de la même marque :yes:

Mais quand j’ai lu et relu et relu ta review Ghost (Et oui Dimebug je l’ai bien lu lol :Jumpy: ) sur les sorties de Thrustmaster je suis tombé sur le cul par TANT DE FRILOSITÉ o_O o_O de Thrustmaster o_O o_O

Le joy du F18 vers fin 2017/2018 ,un gros ensemble pour 2018/2019 et pourquoi pas 2025 :hum: :hum:

Il vivote pour moi ,ils ont peur ,pas de joy de la 2èeme guerre mondiale ou même pourquoi pas de la 1er guerre mondiale !!

Pourtant La marque VKB a fait son trou avec ses joys allemands en plus ils vendent aussi des bases courte et longue :notworthy + un nouveau joy russe du T50-Su-33 :notworthy plus support pour le warthog ,un comble pour un conçurent de Thrustmaster o_O

Thrustmaster avec sa puissance ne mets même pas en vente des supports pour les warthog sur des bureaux ou des cockpit ??

Pas de joy du F15 de DCS pourtant un des avions hyper piloter sur DCS ,pas de joy du Su-27/33 de DCS non plus ,pourtant pas mal d’escadrilles virtuelles volent avec ,donc un marché potentiel :yes:

Il leur manque une petite structure hyper réactive avec pleins d’idées dans la Tete ,4/5 ingénieur en informatique pour écrire des lignes de code pour sortir le soft pour les. Windaubes ,des méga testeurs pour valider la solidité et l’ergonomie et des gars pour la validation commerciale pour la planète !

Une sorte de commando 50 personnes avec des spécialites des imprimantes 3D et des commerciaux interne à Thrustmaster :notworthy :notworthy

Ce que réussit Virpil et VKB PLUS,OU MOINS CAR AVEC LE SUCCÈS ILS SONT SOUVENT EN RUPTURE DE STOCK TRÈS TRÈS SOUVENT o_O o_O

Voilu je dis ça ,je dis rien en étant un ancien commercial et j’applaudis la sortie des produits VIRPIL ET VKB !

Pour finir le matos Pc pour la simulation militaires avions est vraiment le parent pauvre sur PC ,plus de joy Microsoft ,plus de,joy Saitek même si c’ets repli par Logitech ECT ECT. ouiaisss pourtant je sens qu’il y à du potentiel de vente :yes:

Aplushhhsss :yes:
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#15

Message par Ghostrider » mer. oct. 18, 2017 2:57 pm

La différence est que les petites structures n ont pas de stock ou tres peu .
Quand tu fais faire une série de hotas warthog c'est par 5000 unités ....
Les grosses structures ne savent pas faire de petites quantités elles ont besoin de gros volumes pour générer des bénéfices.
Sans compter que les salaires, charges and co en Russies ne sont pas dutout les meme pour TM qu en France ou au canada (meme si le soft est fait dans un ex pays de l est)

Pour l un c est de l artisanat pour l autre de l industriel
Un petit pourra prendre un risque sur une série limitée pas trés rentable pour un marché ultra restreint , un gros ne pourra pas

J excuse pas j explique :)
Et je suis de ton avis la simu de combat est un marché de niche a fort potentiel favorable a une gamme d' accessoires dédiés.
Tm se fait manger la soupe sur la tête en ne proposant pas d accessoires pour sa gamme ...


PS : si tu te sépares d un tes volants pense à moi ;o) )
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#16

Message par icemaker » mer. oct. 18, 2017 3:26 pm

Si tu compares le nombre d'unités vendues par TM en volants à celle des Hotas tu verras que le marché de la simulation de vol est "presque" marginal...

Une boite qui fait des millions d'euros en vendant des Volants et quelques dizaines/centaines de milliers en vendant des Hotas, le choix des ressources est vite fait!

C'est sur que ne notre coté de la lorgnette c'est pas normal car nous on est prêts à payer pour des bons produits mais en face ils sont plus nombreux dans le même cas...

Pour le commun des mortels un simulateur d'avion est inaccessible (je parle pas en termes d'argent) car trop compliqué. On se crashe au bout de 100m ou 2 minutes en vol. Alors que tous les gars qui ont un permis voiture se sentent de tester un simu de voiture et sont capables de faire quelques tours de piste sans partir dans le décor toutes les 2 secondes.
Donc marché plus ouvert pour les volants de voiture... CQFD
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#17

Message par Marc_63 » mer. oct. 18, 2017 3:33 pm

Virpil est-ce que c’est une boîte Russe ?
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#18

Message par Ghostrider » mer. oct. 18, 2017 3:40 pm

en tout cas il y a une version russe de leur site ...
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#19

Message par dimebug » mer. oct. 18, 2017 3:44 pm

Ton enthousiasme fait plaisir a voir LOLOF1, mais en simu grand publique, tu n'as aucune société qui emploie 50 personnes... a part War Thunder et World of Warplane... et ca c'est dans le soft, la ou tu gagnes le + d'argent. Dans le hard, ce sont des petites équipes, la rentabilité est bien moindre. C'est pour ca qu'il y a de la place pour des petites boites comme VBK, VIRPIL mais le marché reste rikiki. Toute ces boites sont très fragiles. Meme Saitek/Madcatz est tombé, racheté in extremis par Logitech. Pourtant, il s'en vendait des palettes de Saiteks. C'est tout le probleme de la simu aero, on auraient plein d'utilisateurs, la y'aurait des tas de fournisseurs de super matos.
La simu hardcore, c'est la niche dans la niche. Quand tu vois combien de IL-2 Battle of ... se sont vendus, ca fait quand même très peur.

Comme l'a dit Ghost, le probleme principal de TM, c'est pas les produits en dev, c'est l'absence de communication sur le sujet. Pourtant, y'a des choses et depuis longtemps, mais bon, dans le hardware, on peut pas faire des Early Access ou vendre des alphas.
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#20

Message par dimebug » mer. oct. 18, 2017 4:24 pm

Virpil, c'est russe, leur adresse est au "belarus" sur les papiers qui accompagnent mon T-50 (qui a un bouton en panne après même pas 2 heures d'utilisation, mais ca peut arriver, sauf que pour le SAV, je suis un peu baisé...).

Virpil et VBK sont des boites un peu a part, ce sont des artisants ++. Développement international (ou russe), fabrication complète ou partiel chez un sous traitant en chine

Virpil, le produit n'est pas aux normes européennes, il n'a aucunes certifications (n'en a sans doute passé aucunes), pas de notice, c'est du temps et du coût en moins (et 100% illégale dans de nombreux pays). Le lieu de fabrication n'est pas indiqué mais c'est sans doute assez similaire a ce que fait VBK. la fabrication est correcte mais sans plus (les plans de joints sont améliorables, surtout a l'avant du joy, inférieures a ce que propose une grande marque sur un joy premier prix mais bon, faut être dans la conception fabrication pour topper ce genre de détail), Les textures extérieures des pièces ne sont pas identiques, sur le miens, le capot supérieur est plus brillant que les 2 coques qui constitues la poignée, on a l'impression que la couleur(ou le plastique) n'est pas a même. Les technos boutons similaires a ce que l'on trouve sur un joy entre 50 et 100€). Le connecteur est d'une qualité plutôt limite et l'ergonomie loin d’être vraiment aboutie. En gros, les défauts typiques d'un produit sorti un peu vite. La qualité principal du T-50, c'est d’être le seul a proposer un look RU. Le VBK lui fera sans doute pas mal d'ombre.

VBK, on sait qu'une partie est fabriqué en chine (poignée, pour la base c'est selon), on a vue la distribution un peu particulière des produits précédant avec selon la zone, une marque différente et différent niveau d’électronique (en gros le sous traitant chinois dispose des moules et se reverse la distrib sur certaines parties du globe).

Ce qui est certain c'est que si ils se développent, ils seront confrontés au même probleme que tout les industriels, comme Ghost la parfaitement expliqué. Il se peut aussi que leur sous traitant, ne voyant pas les volumes augmenter "aux standard chinois", leur claque la porte au nez (en Chine, les petite séries n’intéressent pas).

Tu as un autre type de fabricant qui est apparu, exemple Slaw device, un vrai artisan : un produit fait en locale, de qualité. il utilise une Electronique qu'il achète a quelqu''un d'autre car cela sort de son domaine de compétence (lui c'est un mécanicien). Par contre niveau tarifaire, çà se voit immédiatement. C'est du bon matos, rustique mais costaud.
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#21

Message par Marc_63 » mer. oct. 18, 2017 5:41 pm

Merci pour l’info et ton retour sur le joystick.
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#22

Message par LOLOF1 » jeu. oct. 19, 2017 12:45 am

Oui je sais je m’emballe Dimebug et Ghost et icemaker ont raison malgré notre envie d’avoir du matos et claquer notre carte bleu ,on est dans la niche de la niche :ouin: :ouin: (MDR Ghost pour mes volants :Jumpy: )

Quand je raconte à des pilotes de mon écurie virtuelle de GT sur Rf2 ,que je pilote des avions de chasse ,ils sont sur le cul : o_O

-Ah bon tu a un cockpit d’avions avec des manettes et tout et tout ??? o_O

,et je leur répondais bah oui et je m’éclate avec un casque Oculus en plus ,ils sont sur le cul :Jumpy: :Jumpy:

Je leur dit de venir tester mais ils restent à rouler sur iracing ou Rfactor 2 car plus facile que de gérer un avion militaire c’est tout :yes:

C’est sur notre marché est moins vaste que des volants :ouin: :ouin:

Donc je remballe mon idée sniffffff :ouin: :ouin:

Aplushhs :exit:
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#23

Message par Ghostrider » jeu. oct. 19, 2017 8:20 am

Ne remballe pas tes idées !!!!
Ça fait avancer tout le monde
Nous sommes consommateurs et pas indus, notre pouvoir ç est notre capacité a sortir notre cb pour acheter un truc qui nous fait envie (bon toi tu la sorts souvent :Jumpy: )
Le reste ç est leur problème et leur choix ..
On a juste tenté d expliquer pourquoi il n y a pas actuellement tous ce que l on désire sur le marché.

De toutes façons si on peut tester on testera et si c est mauvais ou trés bon on le dira qu importe que cela arrive de TM, de logitech ou de Virpil :)
Ne pas le faire serait offrir aux indus la confort de sortir un produit moyen (chose que nous avons déja permis d 'éviter par le passé :innocent: )
ImageAmd 3700x - 32 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - GTX 1080 ti 11go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP
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Milos
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#24

Message par Milos » jeu. oct. 19, 2017 12:46 pm

Donc, on peut rester optimiste pour un ICP :exit:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Ghostrider
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Re: VIRPIL : une nouvelle Throttle en approche : VPC MONGOOST-50 THROTTLE

#25

Message par Ghostrider » jeu. oct. 19, 2017 1:54 pm

ca coute rien lol
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