TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

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Fullnegi
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TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#1

Message par Fullnegi »

Ce topic vise à répertorier toutes les infos concernant le hotas cougar (install, config, mods, ..)
Merci de le scotcher et ne pas le verrouiller (histoire de pouvoir l'améliorer et le mettre à jour, commentaires après commentaires) :banana:

TOPIC révisé en date de : juin 2023

Table :

- Install

- Config

- Mods & pièces

- Docs & DIY

Image



NB : Site de référence du Cougar : http://www.cougar.flyfoxy.com/mods.php
Dernière modification par Fullnegi le jeu. juil. 27, 2023 1:03 pm, modifié 11 fois.
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar (à scotcher)

#2

Message par Fullnegi »

INSTALLATION
Ne pas oublier d'aller boire à la source :
Support thrustmaster, drivers & logiciels : https://support.thrustmaster.com/en/pro ... cougar-en/


Tuto 1


Tuto 2
Guida d'install sur W10 (en anglais) : https://falcon.blu3wolf.com/Docs/CubpilotHOTAS.pdf
Source : Stephen Wick : http://www.stephenwick.com/thrustmaster ... windows-10


Tuto 3
Post "Check-six Homemade", legacy
Post original de Judy ATTENTION, Post de 2008 !!!! Il faudra le mettre à jour !!! : https://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?t=144448
Dernière modification par Fullnegi le jeu. juin 15, 2023 12:35 pm, modifié 8 fois.
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar (à scotcher)

#3

Message par Fullnegi »

CONFIGURATION

Go to CCP !!!
Assigner les axes pour le microstick (en 7 et 8 par ex.)



Ensuite, programmation :

Soit Target :


Soit Foxy :
1. être un vieux de la vieille
2. récupérer un profil existant et le modifier parce qu'on est quand même trop paresseux pour refaire un de 0.
Dernière modification par Fullnegi le jeu. juin 15, 2023 12:39 pm, modifié 5 fois.
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar (à scotcher)

#4

Message par Fullnegi »

MODS & pièces


Pièces d'origine :
Principe : Contacter le SAV de Thrustmaster et indiquer les n° de parts que vous voulez commander (paiement par Paypall uniquement)
https://www.thrustmaster.com -> partie "support" ou "contact"
ancien mail SAV à vérifier : rma@guillemotsupport.com
Préférez celui-ci si vous n'utiliser pas le formulaire de contact sur leur site : thrustmaster-french@guillemotsupport.com

Références des parts N° : http://cougar.flyfoxy.com/warranty_parts.php
ImageImage

R4lay parts :
Allemagne
Pièces "Homemade" de très bonne qualité, et pour un bon prix. Il propose des mods de potards à effet hall, un équivalent TUSBA avec potar "GMR" et possibilité de rajouter des boutons/interrupteur avec une carte supplémentaire, un remplacement du curseur radar, etc...

https://forum.dcs.world/topic/188571-tm ... nsor-kits/
le contacter par mail, il réponds dans la semaine en général -> mtwsims@tutamail.com

Il a aussi une page Ebay : https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-bes ... Id=7618228
Image

DeltaSimElectronics
https://deltasimelectronics.com/collections/all
Image

Shapeways
Market de Debolestis sur le site Shapeways,
De ce que je comprends, Debolestis a conçu des pièces de remplacement ou mods, et les mets à dispo à travers le site Shapeways, qui usine les pièces et s'occupe de la vente.
https://www.shapeways.com/shops/deboles ... der%5D=asc
Voir son post sur les forums d'ED : https://forum.dcs.world/topic/134551-de ... eways-shop
Image

Invictus :
USA
Successeur de Vipergear et proposant des pièces pour construire son pit, vous retrouver également le C-Muk (mod de potard à Effet Hall) et le VFS-WE (successeur du FCC)
https://invictuscockpits.com
Image

Realsimulator
Espagne
Concepteurs du FSB, proposant Stick et base senseur de force à leur façon, ils proposent aussi des mods pour le Cougar (TUSBA, ...)
https://realsimulator.com/
Image


"Martin" Pegasus
Pays-bas
Concepteur du site de référence du F16, Xflight.de, il propose des pièces de très haute qualité pour les pitbuilders F16.
Le contacter par mail pour avoir son catalogue : F16@xflight.de
Docs sur sa ThrottleArm & Adaptateur pour le Cougar (j'ai son autorisation pour diffuser en public) : https://drive.google.com/file/d/1EYoI_- ... drive_link
Image

Adaptateur DB15/USB Joystick
http://www.pilote-virtuel.com/viewtopic.php?id=102500
Sur amazon ou autre, on sait jamais, sur un coup de chance..
Dernière modification par Fullnegi le ven. juin 16, 2023 7:01 pm, modifié 23 fois.
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar (à scotcher)

#5

Message par Fullnegi »

DOCS & DIY
En vrac

Nettoyage / Entretien
Nettoyage des potards :
https://giovannimedici.wordpress.com/20 ... tiometers/

Remplacement potard Antenna Elevation
Voir plus bas sur le topic : viewtopic.php?p=1939573#p1939573

Remplacement microstick
Merci Hawk <3


Fichiers 3D
Fichier 3D pour Stick & Throttle (The Vault) :
https://drive.google.com/drive/folders/ ... drive_link


DIY Force Sensor
LOW COST FORCE SENSOR à faire soi-même -
Giovanni Medici : https://giovannimedici.wordpress.com/20 ... ce-sensor/

Francisco Pizarro :



Adaptateur USB
Standalone USB adaptateur pour la throttle (Tusba DIY) :
Giovanni : https://giovannimedici.wordpress.com/20 ... -throttle/

Uriba : https://pit.uriba.org/uriba/standalone- ... qs-part-i/ & https://github.com/uriba107/cougar_tqs_ ... XLKrSqZ2Qg

Terry Dactil : https://forum.dcs.world/topic/216146-th ... schematic/


Divers
Bras de Throttle à faire soi-même :
site de Hammers : http://www.f16simulator.nl/


Câblage et schéma électronique
tqs_diag.jpg
tqs_diag.jpg (103.7 Kio) Consulté 2483 fois
rudder_large.jpg
rudder_large.jpg (89.25 Kio) Consulté 2483 fois
Dernière modification par Fullnegi le ven. sept. 15, 2023 2:55 pm, modifié 6 fois.
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar (à scotcher)

#6

Message par Fullnegi »

[Réservé]
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Jallie
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar (à scotcher)

#7

Message par Jallie »

Excellent 👍

Et ça répond vraiment aux questions qui reviennent régulièrement sur le Cougar et TQS
        AMD 3700 X - DDR4 32GB 3400 ghz - RTX 3080 ti   -  SoundBlaster Omni 5.1   
 VR PIMAX  Crystal   Chassis JCL-V2  bi-Simu + Simshakers x4 AURA .
      simflight -->  VKB Gunfighter-Pro  + Saitek throtle + rudder VKB MK-IV + Cougar FCC + Winwing TQS
        simrace -->  Volant Fanatec DD1 + pédalier HPP (JVB)  + Boutons box ( DsD + Saitek box  )
                
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#8

Message par Fullnegi »

Merci Jallie ! :)

Merci au modo d'avoir épinglé le sujet. Je pense qu'on pourra désépingler l'ancien :) https://www.checksix-forums.com/viewtop ... 3&t=164903
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Flow
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar (à scotcher)

#9

Message par Flow »

Merci pour l'énorme boulot, ça va servir à pas mal de monde je pense :)

Concernant cette partie :
Fullnegi a écrit :
jeu. juin 15, 2023 11:06 am
DeltaSimElectronics
https://deltasimelectronics.com/collections/all

Market de Deltasim sur le site Shapeways,
De ce que je comprends, c'est un site qui propose à chacun d'avoir sa page "market", le site s'occupe d'usiner les pièces que les vendeurs conçoivent
https://www.shapeways.com/shops/deboles ... der%5D=asc
Image
Je ne pense pas que Deltasimelectronics et debolestis (shapeways) soient la même personne. Le boulot des deux est excellent tout de même :)
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#10

Message par Fullnegi »

Je pense que tu n'as pas compris ce que j'ai voulu expliquer

Shapeways est un site qui usine les pièces que des particuliers conçoivent et mettent en vente par son intermédiaire.
A la manière de Spreadshirt, qui héberge les pages de certaines influenceurs, youtubeurs,... Ils se servent d'un site "plus grand", ou chacun peut avoir son "marketplace" pour proposer un catalogue de produits, que le site fabrique et vends.

[edit]
je viens de check, effectivement, il s'agit du marketplace de Debolestis (qui n'est pas Shapeways :P). Merci Flow.
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Flow
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#11

Message par Flow »

Du coup tu n’as pas compris ce que j’ai voulu dire :p
En effet shapeways n’est pas debolestis :) je voulais juste préciser de quel lien je parlais.
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franckcorleone
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#12

Message par franckcorleone »

Bonjour à tous,

Après avoir suivi tous vos conseils très précieux pour retaper mon Cougar acheté en 2007 de mémoire, je viens vers vous car j'ai un frein dans mon entreprise de rénovation.
Je vous explique...

Le support Thrustmaster étant formidable et ayant repris du service, j'ai en ma possession 2 potentiomètres tout neuf RNG et ANT (j'ai tenté de réparer manuellement l'ANT ELEV avec vos tutos super bien fait mais le curseur radar sur le MFD du FA/18 sur DCS "glisse" toujours malgré avoir réussi à recréer le point milieu et recontrôler le curseur puisque je n'avais que les butées en réponse sur le CCP...) mais impossible de voir l'étape sur le net où on se débarrasse de la ''colle'' qui fixe les câbles aux anciens potar et quoi utiliser pour les refixer aux nouveaux....(de la colle on dirait !?)

De plus, j'ai suivi un fil de discussion qui avance l'intérêt d'utiliser des plaques de feutre pour retrouver le mordant (durcissement donc...) du Throttle après avoir dégraisser l'axe, j'en ai d'ailleurs compris l'idée mais les photos l'illustrant sont impossibles à trouver, elles n'existent plus....si quelqu'un en connait l'origine ou le lien, je suis preneur aussi.

Merci d'avance pour tout conseil avisé ou tout partage d'expérience sur mes problèmes certainement liés aux 16 ans écoulés depuis mon achat :)

PS : ressortir Foxy pour taper des lignes de commande U/ M/ D/ ou I/ O/, je pensais pas que j'y reviendrais un jour !! DCS pousse au crime, excellente simu....
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dimebug
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#13

Message par dimebug »

pour la colle, c'est de la colle "chaude", ca fond en fonction de la température qu'on lui souffle... Normalement tu l'arraches a froid mais en general, ca casse souvent la soudure qu'elle est supposée protéger.

Pour le curseur radar, t'es pas très clair dans tes explications... il faut le recalibrer avec les outils du cougar et éventuellement mètre un peu de deadzone via le simulateur
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franckcorleone
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#14

Message par franckcorleone »

[img]https://www.lejardindesophie.fr/media/c ... chaude.jpg [img]

Merci pour cette réponse rapide, il suffirait d'un pistolet pour fondre et déconnecter le potar d'origine puis avec le tube, je fonds et je recolle.

Les soudures sont donc nécessaires ? Pas de conducteur dans la colle :/ Je craignais devoir souder.

PS : pour l'ANT, j'ai commandé un potar neuf aussi dc ma tentative de rénovation était à moitié réussi (il y avait un problème mécanique, j'ai recréer un point milieu et "bosser" le fond du potar....) mais ça a marché moyen.
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dimebug
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#15

Message par dimebug »

le pistolet sert au collage, pour enlever la colle, suffis de tirer fort dessus ou de la chauffer un peu avec une flamme (attention, la colle brule vite (et longtemps) les doigts... la colle est la pour protéger les soudures et éviter les casses de fils en raison des vibrations et chocs, mais en aucun cas c'est un conducteur, soudure obligatoire. la colle ne l'est pas, c'est juste un renfort.

Pour ton ANT, c'est sans doute le composant de la future throttle que tu as récupéré, celui qui équipe de le Cougar n'est plus fabriqué depuis des années. Mais du coup, ce n'est pas exactement le même que celui qu'il y avait sur le cougar (y'a une fonction push en +). Si ca se trouve, il n'a pas les même caractéristique résistives.
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Fullnegi
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#16

Message par Fullnegi »

Hello Franck,

- Pour le Pot ANT :

Tu peux trouver ce genre de potard dans de l’électronique audio ou pour guitare électrique (dans l'original, il me semble que c'est un 100K si je dis pas de bêtise, mais un 250k peut faire l'affaire).
Cherche "audio balance potentiometer with notch" ou "detent" sur aliexpress par exemple. Le "notch"/"detent", n'est pas toujours annoncé dans la description, c'est dur d'être sûr...
Éventuellement, si tu connais une boutique d'électronique ou un Luthier guitare pas loin de chez toi...
Capture d'écran 2023-09-15 141649.png
Capture d'écran 2023-09-15 141649.png (111.34 Kio) Consulté 1787 fois
Juste pour info, il y a 2 types de potard : logarithmique ou linéaire. Les logarithmiques servent pour l'audio, pour compenser le fait que l'oreille humaine n'entends pas une hausse de volume de façon proportionnelle. Ici, ça n'a pas énormément d'importance en réalité, au pire, tu pourra réajuster la courbe de l'axe dans le CCP.

Après, on peut aussi utiliser un potard sans cran, ça fonctionne (mais c'est dommage :P )
Ou celui de Relay : viewtopic.php?p=1931088#p1931088 Mais je ne sais pas s'il a un cran.. A voir avec lui.

Pour le cran du milieu :
Il faut que le potard soit déjà pourvu d'un cran du milieu. S'il ne l'a pas, ça va être compliqué d'en créer un.
Si tu as un potard ou il y avait ce cran avant mais qu'il devient imperceptible avec les années, tu peux encore ouvrir le potard et le "réajuster" (en prenant le risque de le jeter à la poubelle).
Capture d'écran 2023-09-15 142053.png
Capture d'écran 2023-09-15 142053.png (188.74 Kio) Consulté 1787 fois
Voila l'idée : sur le rond central (genre chromé), il y a un petit creux au mieux (pas ici sur la photo... j'ai pas trouvé une mieux...).
Une lame (dorrée) attachée à la tige, vient frotter contre ce rond, et quand elle rencontre ce petit creux, au vu de l'effet "ressort" de la lame, elle vient s'engouffrer dedans. C'est ça qui créé cette petite résistance mécanique au toucher.
En général, c'est juste cette lame qu'il faut un peu "replier" pour lui redonner son "ressort".
Ça peut être le cas aussi si ton potard ne réponds plus bien électriquement. Si la lame ne fait plus assez "ressort", elle ne fait plus bien contact et le circuit électrique ne passe pas.

Souvent, quand le potard ne réponds plus ou que le cran finit par disparaître, c'est parce qu'on tire trop fort sur la tige en enlevant la roulette grise qui vient se fixer dessus. En tirant sur la tige, ça déplie cette lame, qui s'éloigne trop et finit par ne plus "rentrer" dans le cran au milieu. Ou alors en poussant trop fort la roulette pour la faire rentrer dans la tige...

Mon conseil : Pour les séparer, passer une clé anglaise entre le Cougar et la roulette grise, et faire levier petit à petit, sans forcer.
Pour les réassembler, un très gentil coup de pince sur la tige (quand la tige est "coupée" en deux au dessus, le fait de faire rapprocher les 2 parties permet de jouer avec le diamètre), ou un tout petit coup de WD40
Dernière modification par Fullnegi le ven. sept. 15, 2023 3:04 pm, modifié 5 fois.
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#17

Message par Fullnegi »

Pour le reste, c'est plutôt un problème "de bricolage", donc ce n'est pas vraiment le bon topic pour parler de ça.
Néanmoins, pour déjà t'aider et te donner des pistes :

- Pour la soudure : si, il faut bien-sûr dessouder les anciens puis ressouder les nouveaux avec un fer à souder. Sinon, ça marchera pas (ou trop aléatoirement, donc inutilisable). Donc tu dois t'acheter un fer à souder. Je te conseille d'en acheter un avec un petit support pour venir ranger le fer quand il est chaud, ça évite qu'il tombe et te brule les pieds ou pire...

- Pour la colle :
Elle vient "solidifier" le tout, de manière à ce qu'il y ait moins de risque que les câbles se fragilisent et s'arrachent, malgré la soudure : en général, les câbles finissent pas se couper tout seul juste derrière la soudure, surtout avec des brins si fins. La colle évite ça.
C'est un peu une "gaine" qu'on vient appliquer si tu veux. ça permet également que 2 câbles "à nu" ne se touchent pas et ne fasse pas court-circuit.

Plus la colle est chaude quand elle est appliqué, plus elle va durcir. J'ai même prit l'habitude de "touiller" mon fer à souder dedans ou de la faire couler avec mon fer à souder plutôt que d'utiliser le pistolet (mais je suis fou-fou). Je viens ensuite nettoyer mon fer (toujours à chaud), contre une éponge prévue pour ça. Souvent, les kits de fer à souder sont fournit avec un petit carré d'éponge bleu toute sèche. C'est une éponge spéciale pour nettoyer le bout du fer.

Une fois la colle froide, tu peux l'arracher directement (mais 90% de chance d'arracher la soudure avec). Selon les cas, j'arrache avec un petit outil (petite pince ou autre gentillement), soit je fourre mon fer à souder dedans et je nettoie.... comme je peux...

- Phase finale : refaire une calibration manuelle, la sauvegarder et l’appeler à chaque démarrage du PC (dernier onglet du CCP).

- Je pense que si tu n'es pas familier des soudures, colles à chaud, etc.. ça risque d'être périlleux pour toi :s
Par message interposé, c'est pas vraiment le genre de truc facile à apprendre...
Aurais-tu un ami dans la région qui saurait te montrer ? Ou le FabLab/repair café de ta région? Éventuellement, regarder des tutos soudure/colle à chaud sur Youtube.
C'est pas compliqué en soi, mais il y a un peu de "technique" à avoir, et surtout, faire gaffe de ne pas se bruler, sans oublier d'éteindre la prise après...
De quelle région es-tu ?



dimebug a écrit :
ven. sept. 15, 2023 10:02 am
Pour ton ANT, c'est sans doute le composant de la future throttle que tu as récupéré, celui qui équipe de le Cougar n'est plus fabriqué depuis des années.
Tu confonds avec le microstick je pense ;)
Le pot de l'ANT., c'est un potard tout con. Juste que le SAV thrustmaster n'en ont plus de stock.
Si vraiment la référence n'existe plus, des identiques au poil du cul se font toujours :)
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franckcorleone
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#18

Message par franckcorleone »

Merci pour toutes ces infos, super intéressant cette conversation.

J'ai déjà les potentiomètres en ma possession, après être passé par le support TM, voilà leur courrier avant l'achat :

Veuillez trouver ci-dessous les détails de votre commande :
Veuillez vérifier l'exactitude des informations une dernière fois avant d'effectuer le paiement.

1 x POT 270S1800 THROTT.FCT HOTAS (RNG qui fait bouton) prix unitaire : 6.00 €

1 x POTENTIOMETER HOTAS ANTENNA 270S2111 (ANT qui ne fait pas bouton) prix unitaire : 6.00 €

- Frais de port standard : 2.90€

Prix total à payer : 14.90 €


Image

Image

Pour ceux qui chercherait leur référence, c'est toujours utile....Les ayant reçu cette semaine, ils ressemblent comme 2 gouttes d'eau à ceux d'origine.
Dernière modification par franckcorleone le sam. sept. 16, 2023 7:06 pm, modifié 2 fois.
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#19

Message par franckcorleone »

A présent, je vais suivre vos conseils (merci Fullnegi & dimebug) pour passer à l'action, la partie technique pour laquelle, si j'ai bien tout compris, j'ai commandé un kit de soudure et un pistolet colle :

Image

Image

Je pourrais même mettre des paillettes dans mon Cougar avec la colle colorée :exit:

Soit 45€ la rénovation du Cougar, pour le moment....hors main d'œuvre, bien sûr.

Pour répondre à Fullnegi, je suis de Marseille, mais je vis dans les Alpes de Haute Provence (04)....je compte effectivement sur les tutos de YouTube pour finaliser tout ça. :emlaugh:
Le WD40 est déconseillé avant de refermer, apparemment ça dégueulasse bien, ils conseillent du Deoxit D5...à expérimenter.
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phoenix
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#20

Message par phoenix »

Ton kit de soudure me parait pas mal. Tu as un lien, car je vais devoir opérer une souris pour lui changer des switchs, mais j'ai peur que le fer que j'ai ne soit pas bon.
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Cat
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#21

Message par Cat »

Je déconseille la colle avec les paillettes. Si elles sont métalliques… :hum:
Image

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franckcorleone
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#22

Message par franckcorleone »

phoenix a écrit :
dim. sept. 17, 2023 8:45 am
Ton kit de soudure me parait pas mal. Tu as un lien, car je vais devoir opérer une souris pour lui changer des switchs, mais j'ai peur que le fer que j'ai ne soit pas bon.
Oui, bien sûr :

https://www.amazon.fr/LeaderPro-Temp%C3 ... 03&sr=8-5
Il y a même la petite éponge, le tube pour aspirer l'étain qd tu dessoudes....pour 20€ avec Prime (28€ après déconnexion de mon compte).
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franckcorleone
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#23

Message par franckcorleone »

Cat a écrit :
dim. sept. 17, 2023 9:31 am
Je déconseille la colle avec les paillettes. Si elles sont métalliques… :hum:
Pas faux :notworthy
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franckcorleone
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#24

Message par franckcorleone »

Je voulais revenir sur mon Post initial qui demandait aussi, des précisions sur l'usage de plaque de feutres entre le plancher et l'axe cylindrique du Throttle après l'avoir dégraisser pour le durcir qui, je l'avoue, a tendance à tomber lorsque qu'on est sous-maximal (vers l'avant) malgré la résistance au Max....

Je suis tombé sur ce topic :
viewtopic.php?t=90234

On y voit NN_Dan expliquer et illustrer comment faire mais, malheureusement, les photos ne sont plus hébergées apparemment.

Je me disais quitte à ouvrir, autant ne pas le faire à moitié....donc, même si je comprends le principe, quelqu'un aurait une illustration pour le faire....je n'ai rien trouver comme image sur le net ? Et la solution proposée semble bien pérenne en réduisant le durcisseur au Max pour pouvoir l'augmenter dans le temps en cas d'usure nouvelle (j'ai déjà reçu les plaques de feutre :hum: )

Merci d'avance.
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phoenix
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Re: TOPIC : Tout sur le HOTAS Thrustmaster Cougar

#25

Message par phoenix »

franckcorleone a écrit :
dim. sept. 17, 2023 10:26 am
phoenix a écrit :
dim. sept. 17, 2023 8:45 am
Ton kit de soudure me parait pas mal. Tu as un lien, car je vais devoir opérer une souris pour lui changer des switchs, mais j'ai peur que le fer que j'ai ne soit pas bon.
Oui, bien sûr :

https://www.amazon.fr/LeaderPro-Temp%C3 ... 03&sr=8-5
Il y a même la petite éponge, le tube pour aspirer l'étain qd tu dessoudes....pour 20€ avec Prime (28€ après déconnexion de mon compte).
Merci. Ca devrait le faire pour changer les deux switchs de ma souris. :yes:
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