Le "Roll Call" pour les newbs

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Le "Roll Call" pour les newbs

#1

Message par spiryth » mar. mai 26, 2020 5:40 pm

Petit guide pour les roll calls. :yes:
ça parait tellement simple tellement on en fait... Mais je rédige ça pour m'éviter des explications alambiquées et pas forcément simples à l'oral.
Si vous voyez une bourde ou quelque chose à ajouter/clarifier, dites moi :emlaugh:

Qu'est ce que c'est ?
Une "routine" de communication qui permet de vérifier que toute la patrouille est bien sur la même fréquence radio.

Quand ?
Lors de tout changement de fréquence radio, ou lors du premier contact radio sur la fréquence briefé.

Comment ça commence ?
Le leader demande de changer de fréquence sur un des postes radio.
Cette demande ne doit pas être collationnée par tous les ailiers, mais :
- dans le cas d'une patrouille de 2 avions, l'ailier #2 collationne
- dans le cas d'une patrouille de 3 ou 4 avions, le #3 collationne

à quoi ça ressemble ?
Imaginons une patrouille de 4 avions qui démarre au parking.
La fréquence briefé sur laquelle aura lieu le premier rollcall est : UHF 380.025 (tout rapprochement avec des SOP connu serait fortuit).
Les pilotes démarrent et règlent leur poste UHF sur la fréquence prévue.
Le leader va annoncer la vérification sur la fréquence UHF 380.025. C'est le début du roll call. Les ailiers vont alors répondre dans l'ordre et le leader boucle la vérification, toujours sur UHF 380.025.
Falcon11 : "Falcon1, check"
Falcon12 : "Falcon1-2"
Falcon13 : "Falcon1-3"
Falcon14 : "Falcon1-4"
Falcon11 : "Leader"

Puis lorsque le leader voudra faire passer la patrouille sur la fréquence patrouille (par exemple la VHF 138.050 - imaginons sauvegardée dans le preset 15 de la DTC), il va ordonner le changement sur l'UHF, et réalise ensuite le roll call sur la nouvelle fréquence commune.
Falcon11 (sur l'UHF 380.025) : "Falcon1, push victor 1-5"
Falcon13 (sur l'UHF 380.025) : "push Victor 1-5" //ça c'est le collationnement que fait le #3 dans le cas présenté ici d'une patrouille de 4 avions (c'est le #2 qui fera cette annonce dans le cas d'une patrouille de 2 avions)
Puis le rollcall :
Falcon11 (sur la VHF15-138.050): "Falcon1, check"
Falcon12 (sur la VHF15-138.050): "Falcon1-2"
Falcon13 (sur la VHF15-138.050): "Falcon1-3"
Falcon14 (sur la VHF15-138.050): "Falcon1-4"
Falcon11 (sur la VHF15-138.050): "Leader"

un petit schéma général ?
Falcon11 (sur UHF / respectivement VHF) : "Falcon1, push [Victor / resp. Uniform] [frequence/preset]"
Falcon13 (sur le même poste que l'annonce précédente) : "push [Victor / resp. Uniform] [frequence/preset]"
Puis le rollcall :
Falcon11 (sur la nouvelle frequence VHF / resp. UHF) : "Falcon1, check"
Falcon12 (sur la nouvelle frequence VHF / resp. UHF): "Falcon1-2"
Falcon13 (sur la nouvelle frequence VHF / resp. UHF): "Falcon1-3"
Falcon14 (sur la nouvelle frequence VHF / resp. UHF): "Falcon1-4"
Falcon11 (sur la nouvelle frequence VHF / resp. UHF): "Leader"

Y a t'il des variante ?
oui, plein :Jumpy:
L'important c'est que l'on s'assure que toute la patrouille soit bien sur la même fréquence le plus efficacement possible, et sans perdre de temps.
Pour le rollcall, on veillera à rester homogène :
- si le #2 annonce uniquement "1-2", garder le même format pour les suivant : donc "1-3", "1-4"
- idem si le #2 annonce uniquement "2", les suivants annoncent "3" et "4".

Qu'est ce qu'il se passe si quelqu'un s'est planté ?
Si quelqu'un n'a pas affiché la bonne fréquence sur le poste radio, il ne va pas répondre à son tour puisqu'il n'entendra pas le rollcall. Le rollcall sera incomplet et la communication sera reprise sur la poste non changé pour résoudre le problème. Puis un check sera fait à l'issu pour vérifier la correction.
Falcon11 (sur VHF15) : "Falcon1, push Uniform 2"
Falcon13 (sur VHF15) : "push Uniform 2"
Puis le rollcall :
Falcon11 (sur UHF2): "Falcon1, check"
Falcon12 (sur UHF2): "....." // le #3 laisse quelques secondes au #2 pour répondre mais s'il ne répond pas, le #3 enchaine :
Falcon13 (sur UHF2): "Falcon1-3"
Falcon14 (sur UHF2): "Falcon1-4"
Falcon11 (sur UHF2): "Leader"
Puis le leader recontacte le 2 sur la frequenc inchangée, la VHF15 :
Falcon11 (sur VHF15) : "Falcon1-2, Falcon11, are you able to push Uniform 2?"
Falcon12 (sur VHF15) : "Leader, 2, I was sleeping sorry... it's done now"
Le leader vérifie que le 2 est bien sur la fréquence :
Falcon11 (sur UHF2): "Falcon1-2, Falcon1-1, check"
Falcon12 (sur UHF2): "Falcon1-2"
Falcon11 (sur UHF2): "Leader"
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#2

Message par Cat » mar. mai 26, 2020 7:03 pm

Excellent Spiryth !


Cependant j’apporte une légère modification mais chacun aura compris dans :
spiryth a écrit :
mar. mai 26, 2020 5:40 pm


Comment ça commence ?
Le leader demande de changer de fréquence sur un des postes radio.
Cette demande ne doit pas être collationnée par les ailiers, sauf par le n°3 si présent. Dans ce cas il répète simplement l'ordre.
A deux avions, l’ailier répète le changement de fréquence bien sûr ....
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#3

Message par PePe » mar. mai 26, 2020 10:26 pm

Et le POGO pour signifier le changement immédiat ?

Ex : "Falcon1, push Uniform 2, POGO"
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#4

Message par spiryth » mer. mai 27, 2020 7:18 am

@Cat,
J'ai réécris, pour j’espère, plus de clarté et de précision.

@Pepe,
Je ne connais pas ;).
Qu'elle est la signification de POGO ? (quand c'est pas un groupe de gens qui saute ? :biggrin: )
En quoi le changement n'est pas immédiat dans le cas général ?
Et du coup, qu'est ce qui change dans le schéma général ?
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#5

Message par Cat » mer. mai 27, 2020 7:53 am

Pour moi, le POGO c’est ça ...
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#6

Message par amraam » mer. mai 27, 2020 11:30 am

Nope POGO c'est pour signifier que si il ne se passe rien sur la fréquence donnée, on roll back sur la précédente.
"Viper 1, Push Uniform 3 POGO" = Tout le monde push uniform 3, et si ca ne passe pas, on roll back sur le précédent (uniform 2 si c'était celui-là).

(freq) Pogo (freq)
Switch to communication channel number preceding POGO. If unable to establish communications, switch to channel number following POGO. If no channel number follows POGO, return to this channel.
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#7

Message par spiryth » mer. mai 27, 2020 11:39 am

ok merci des explications :notworthy
Du coup j'ai d'autres questions : c'est quoi les cas/raisons/causes possible du "il ne se passe rien", "ça ne passe pas" ?
Dans quel cas le POGO est utile ? nécessaire ?
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#8

Message par amraam » mer. mai 27, 2020 11:46 am

En vrai je ne sais pas, mais dans Falcon tu pourrais dejà avoir une DTC mal faites vis à vis des presets. Du coup tu demandes de passer en #3, sauf que c'est pas la même fréquence derrière.
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#9

Message par spiryth » mer. mai 27, 2020 11:53 am

ok.
J'ai confiance dans le comm plan :tongue:
Plus sérieusement c'est intéressant, mais je pense pas que ça soit utile aux débutants de rajouter ce cas particulier dans le post général ;).
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#10

Message par Cat » mer. mai 27, 2020 1:13 pm

Jamais entendu parler de ça.
(Peut-être que nous les français on ne se trompent jamais .... :exit:)
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#11

Message par spiryth » mer. mai 27, 2020 1:28 pm

Cat a écrit : on ne se trompent jamais
:biggrin: Sauf peut être dans les accords de conjugaison sujet-verbe ? :exit:
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#12

Message par amraam » mer. mai 27, 2020 1:56 pm

Pourtant c'est le brevety OTAN :p.
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#13

Message par Cat » mer. mai 27, 2020 2:03 pm

spiryth a écrit :
mer. mai 27, 2020 1:28 pm
Cat a écrit : on ne se trompent jamais
:biggrin: Sauf peut être dans les accords de conjugaison sujet-verbe ? :exit:
« On » peut prendre deux formes.
Soit un pronom indéfini auquel cas le verbe reste à la troisième personne du singulier, soit un pronom personnel et le verbe se conjugue en fonction de la ou des personnes auxquelles il se rapporte.
Ici c’est un pronom personnel puisqu’il fait référence aux français ...
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#14

Message par Cat » mer. mai 27, 2020 2:04 pm

amraam a écrit :
mer. mai 27, 2020 1:56 pm
Pourtant c'est le brevety OTAN :p.
Ah ouais mais à l’époque je n’étais pas dans l’OTAN .... :p
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#15

Message par akulax » mer. mai 27, 2020 2:10 pm

Cool de te revoir par ici, Amraam! :notworthy :yes:
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#16

Message par Herky_20th » mer. mai 27, 2020 4:20 pm

De mon temps ( :emlaugh: ) on faisait aussi une distinction entre go et push :
- go : pour un changement de fréquence avec confirmation par les ailiers avant de changer (comme dans les exemples du premier post)
- push : pour un changement de fréquence sans confirmation par les ailiers avant de changer (dans ce cas, utiliser pogo est bien utile)

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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#17

Message par Lorik Eolmin » mer. mai 27, 2020 5:22 pm

Si vous permettez l'intrusion: PUSH en brevity est un appel à ne pas collationner car pre-briefé et attendu par tous. En d'autres termes, pas de check radio derrière.
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#18

Message par spiryth » mer. mai 27, 2020 6:03 pm

Merci des précisions en effet, il semble qu'on mé-use un brevety :emlaugh:
Je suis allé vérifier dans l'APP-7(E) du coup :
GO : (directive) preceded/followed by a frequency or radio channel. To be acknowledged by all flight members.
PUSH : Switch to designated frequency, channel or TAD. Without response to the speaker.
Donc on aurait par exemple et si j'ai bien suivi :emlaugh: :
-soit :
Falcon11 (sur VHF15) : "Falcon1, push Uniform 3"
Falcon11 (sur UHF3) : "Falcon1, check"
Falcon12 (sur UHF3): "Falcon1-2"
Falcon13 (sur UHF3): "Falcon1-3"
Falcon14 (sur UHF3): "Falcon1-4"
Falcon11 (sur UHF3): "Leader"
-soit :
Falcon11 (sur VHF15) : "Falcon1, go Uniform 3"
Falcon12 (sur VHF15) : "go Uniform 3"
Falcon13 (sur VHF15) : "go Uniform 3"
Falcon14 (sur VHF15) : "go Uniform 3"
Puis le rollcall :
Falcon11 (sur UHF3) : "Falcon1, check"
Falcon12 (sur UHF3) : "Falcon1-2"
Falcon13 (sur UHF3) : "Falcon1-3"
Falcon14 (sur UHF3) : "Falcon1-4"
Falcon11 (sur UHF3) : "Leader"
ce qui est du coup assez lourd avec les "all flight members" qui doivent collationner et pas seulement le 2 ou le 3 :emlaugh:
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#19

Message par Lorik Eolmin » mer. mai 27, 2020 6:12 pm

Ce que j'ai compris, c'est:

Flight leader: "Falcon-1, PUSH Victor 15"

Et point barre.

(et donc, Go Victor 15, puis Falcon 1, Victor check, etc...)

EDIT: c'est vrai qu'à lire cette source, ce n'est pas évident. Il doit y avoir des sources IRL pour répondre à ça.
Dernière modification par Lorik Eolmin le mer. mai 27, 2020 6:20 pm, modifié 1 fois.
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#20

Message par Cat » mer. mai 27, 2020 6:14 pm

Non
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#22

Message par Lorik Eolmin » mer. mai 27, 2020 6:32 pm

Bon, une source RL US me dit que ça dépend un peu des habitudes, mais que de son expérience, c'est "99% zip lips". En d'autres termes, pas de check, ce qui correspond à ce que je vois faire chez les US plus que chez les franco. Si j'étais chez les Dragons, je me sentirais assez libre de choisir la procédure qui me plaît. Mais je n'y suis pas et je vous laisse à ces questions ;)
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#23

Message par Cat » mer. mai 27, 2020 6:57 pm

J’explique pourquoi.
Les avions ont des radios dites cristallisées. A savoir que les canaux des radios sont pré réglés comme dans la DTC.
Mais si par hasard un canal n’est pas réglé comme il faut, parce qu’un avion a participé à une mission extérieure et que les radios n’ont pas été mises à jour, ou qu’un pim a mal fait sa DTC, sans check ca va merder.

Donc puisqu’on doit occuper un minimum la fréquence, seul le 3 collationne l’ordre donné pour qu’il n’y ait pas d’ambiguïté et que tout le monde ait bien compris.
Puis on check pour être sûr que tout le monde est bien sur la fréquence
Combien de fois j’ai vu un pim ne pas passer sur la fréquence. Si c’est le 4, ordre est donné au 3 d’aller récupérer son ailier si au deuxième coup de semonce par le leader le 4 n’est toujours pas sur la bonne fréquence.

Quant aux US, ils sont loin d’être une référence en matière d’aéronautique. Je n’ai pas vu mieux comme bourrins.
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Re: Le "Roll Call" pour les newbs

#25

Message par Lorik Eolmin » mer. mai 27, 2020 7:38 pm

Maintenant il y a aussi les Belges, qui font des radio check à ce moment-là mais aussi à tous les moments critiques du vol (exemples données: pré take-off, fence in/out).
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