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modèle de vol sous DF

Publié : lun. janv. 21, 2008 9:40 am
par FLX
Voici une petite explication de ce qui existe sous DF, vos remarques seront les bienvenues ....

Pour modéliser le comportement d'un avion il existe (enfin je crois) 2 possibilités :
1 - Equation de la mécanique du vol
- basé sur les équations de la mécanique du vol avec les différents coefficients aerodynamiques (Cz, Cx, ...)
ces coefficients peuvent être modélisés sous forme d'équations en fonction de l'incidence, du dérapage, de la position des gouvernes ,..... et de parametres qui définissent l'avion (Cxo, Cxalpha, ....)
malheureusement lorsqu'on essaie d'appliquer ces équations à un avion de chasse moderne on se retrouve vite dans des cas d'instabilité (les avions étant dans la réalité instables pour plus de manoeuvrabilité !!!) il faut donc dans ce cas, soit tricher sur les parametres (mais on s'éloigne de la réalité) soit modéliser les systèmes de commande de vol electrique qui stabilisent l'avion (mais là ça devient très complexe !!!)
2 - Equations ou courbes qui régissent l'attitude de l'avion
- dans ce cas de figure, on a des courbes qui vont donner l'attitude de l'avion en fonction de parametres de vol et des positions des gourvernes, ceci revient à modéliser dans son ensemble avion + commande de vol.
- cette solution à l'avantage d'être stable !



Pour DF nous avons choisi de faire la 2eme solution la plus simple :hum:

maintenant je vais vous donner l'ensemble des parametres qu'aujourd'hui on gère, et je vous laisse commenter :

définition des moteurs :
- nombre de moteur
- puissance en fonction de l'altitude (sec et pc)
- pourcentage de rendement en fonction du mach
faut-il prévoir des chutes de puissance en fonction de l'incidence et du dérapage ?
- incidence max et dérapage max (au-delà des quels le moteur s'éteind)

définition des attitudes de l'avion :
- vitesse de roulis en fonction du mach
- facteur de charge max en fonction du mach (sans prendre en compte les limites système)
- incidence et tangage max en fonction du mach
- trainée en fonction du facteur de charge
- vitesse de décrochage

Pour définir la poussée vectorille, je vais y ajouter les définitions suivantes :
- modification de l'incidence et du tangage en fonction de l'angle des moteurs
- modification du dérapage et du cap en fonction de l'angle des moteurs

Publié : lun. janv. 21, 2008 10:22 am
par AirSword
je suis desoler de toujours posé des question idiote, mais la poussé vectorielle, sera t'elle automatique ou manuelle comme sur les 1er prototypes ?
y'ora t'il un moyen de la desactivé comme sur le 29 OVT qui possède un switch "OBT" ( en cyrilique ) qui permet de l'activer ou de la desactivé ?

sinon, autre chose, j'ai remarquer sur les simu, que je n'ai jamais reussi a faire la manoeuvre du "drunken pilot" ou qqchose comme sa (je sais pas si tu voit de quel manoeuvre je parle ), c'est souvent un mirage 2000 qui fait sa dans les salon comme au bourget, sa consiste a mettre l'avion en resonnance, mais sur tout les simu que g essayer, et bien, l'avion est trop stable pour sa ....
j'ai peur que sur DF ce soit pareil ?
mais sinon, tampi, vaut mieu un avion stable !!

Publié : mer. janv. 23, 2008 1:05 pm
par FLX
Bon, je regarde pour essayer d'améliorer le modèle ....

"drunken pilot" -> je dirais : "boire ou piloter, il faut choisir" mais bon on va essayer de trouver un compromis !!!

Publié : mer. janv. 23, 2008 7:24 pm
par AirSword
lol, bon, suffit d'se moquer de moi :(
la preuve en image => http://fr.youtube.com/watch?v=hfqR2Y5NE_g
je parle de cette manoeuvre ...

Publié : mer. janv. 23, 2008 8:10 pm
par FLX
o_O o_O o_O c'est la première fois que je vois cette manoeuvre !!!!

Je comprends mieux maintenant le terme de "Drunken pilot maneuver"

désolé Airsword, c'est un sacré challenge de pouvoir simuler cela (mais rien n'est impossible .... j'ai peut-être une solution ....)

Publié : mer. janv. 23, 2008 8:58 pm
par AirSword
lol, c'est pas grave, moi meme, j'me suis pas cru la 1ere fois que g vu sa ^^
en tout cas, si tu a trouver comment faire pour simuler sa, chapeau !!
juste une question a part, tu a fait quelle etudes pour etre aussi baleze en progra ?
tu a apprit ou tout sa ?
pck moi je suis en BTS IRIS, j'appren le C++, mais je voi pas dutout comment creer un moteur 3D capable de gerer tout sa ...

Publié : jeu. janv. 24, 2008 10:09 am
par FLX
Mon parcours étudiant/professionnel est un peu long (je n'ai plus 20 ans !!!)

J'ai fait une école d'ingénieur en aéronautique (Sup Aéro), spécialisation système embarqué -> donc pas de souci pour la programmation.

Ensuite j'ai pratiqué 6 ans chez Dassault Aviation, toujours dans la partie système : 4 ans dans des études sur les nouvelles générations de calculateurs embarqués (principe d'avionique modulaire), et 2 ans à spécifier les conduites de tir Air/Sol du Rafale !

Depuis 7 ans, je suis chez un grand constructeur d'élétronique grand public (Philips), et je suis chef de projet logiciel sur décodeur de télévision numérique (en gros je suis responsable de tous les développements logiciels). Et je mets un point d'honneur à être capable de remplacer au pied levé n'importe qu'elle membre de mon équipe !! en gros j'essaie de ne jamais être distancé par la technique....

Sinon, il n'y a pas de secret (je ne suis pas un sur-homme) j'ai commencé mon moteur 3D il y a plus de 7 ans, je l'améliore soir après soir, je fais et il m'arrive de défaire, de recommencer, .... et cela avance uniquement par le travail !!!

Publié : jeu. janv. 24, 2008 10:51 am
par FireFox911
Effectivement, ce n'est pas être surhomme, mais quel baggage impréssionant !
Moi qui suis en littéraire, ça me dépasse entierment :sweatdrop

Moi j'ai une question, est ce que tout cela sera expliquer en détail, par une sorte de tutorial, parceque, moi le pilotage sur simu, aucun problème, mais tout ce qui est création de modeles de vol, et création d'avion à proprement parler en 3D, je suis déja très loin ! :tongue:

Publié : jeu. janv. 24, 2008 10:53 am
par AirSword
LA VACHE !!!!!!!!, le bagage, respect a mort !!!!!!!
g tenter de rentrer chez dassault aviation pour un stage de 6 semaine a st clou, mais il on repondu par la negative, dommage, j'essarai apres une ecole d'ingé .... sa doi pas les interesser les BTS ....
resultat, toujours pas de stage ......
si par hasar tu a le nom d'une boite interressante => MP :D
bon, j'arrete de parler de sa ici, c pas le sujet
en tout cas, bonne chance pour la suite du codage ;)

Publié : jeu. janv. 24, 2008 11:02 am
par FireFox911
C'est plus de la patiente que de la chance, à ce stade :yes:

Publié : lun. janv. 28, 2008 4:44 pm
par berkoutskaia
Je viens de lire ce sujet, et je dois dire qu'effectivement, la 2nde solution, même si très empirique, me semble de loin la plus réalisable.

La première, la plus fidèle a priori et la plus rigoureuse du point de vue technique, est infaisable sans les données constructeurs sur les multiples coeff. et les lois de CDVE. Il n'y a guère que sur le F-16 que ces données sont accessibles (les modèles du simulateur de la NASA sont publiques). En tout cas les MDV sont toujours un point délicat :sweatdrop

Publié : mar. janv. 29, 2008 10:51 am
par FLX
Merci berkoutskaia, c'est ce que je pensais également, mais c'est toujours bien de confronter ses poitns de vue.

Depuis peu, j'ai contacté un gars costaud des modèles de vol sur falcon4, et on vient de converger vers un modèle plus complet .... ceci devrait permettre de réutiliser les informations disponibles sous F4 !!! enfin c'est le but, tout en complétant le modèle pour plus réaliste....
il ne me reste plus qu'à coder cela (une bonne semaine de boulot), et ensuite si les tests ne sont pas trop mauvais, je pense qu'on devrait lancer les beta tests....

Publié : sam. févr. 02, 2008 8:59 am
par FLX
Après avoir suivi les conseilles de TOPOLO, le nouveau modèle est presque fini, je viens de faire mon premier vol hier soir !!!!
Je fini les derniers bout code ce week-end et je reviens vers vous pour faire des essais la semaine prochaine !!!!

Publié : sam. févr. 02, 2008 12:07 pm
par shingouz
Eh ben, ça avance à grand pas, vivement que l'on puisse tester :Jumpy:

Publié : sam. févr. 02, 2008 8:09 pm
par FLX
Oui, toutes les briques sont presque là !!!

Avec Heero, on fait un dernier tour cette semaine et je pense qu'on sortira la première version la semaine prochaine.....

Publié : dim. févr. 03, 2008 11:46 am
par AirSword
Very good news :D

Publié : dim. févr. 03, 2008 12:10 pm
par LighTning
Whaou!! C'est cool, merçi, hâte de voir ça.:Jumpy:

Publié : dim. févr. 03, 2008 2:22 pm
par Chris Young
berkoutskaia a écrit : Il n'y a guère que sur le F-16 que ces données sont accessibles (les modèles du simulateur de la NASA sont publiques).
Où est-ce qu'on peut se procurer ces modèles ? Ça m'intéresserait.

Publié : dim. févr. 03, 2008 2:43 pm
par toopack66
le pain chez le boulanger, les cloppes chez le buraliste, les données publiques de la nasa sur le site de la nasa :innocent:

Publié : dim. févr. 03, 2008 3:10 pm
par Chris Young
Voui mais le site de la NASA étant plus grand que le bureau de tabac je m'y retrouve encore moins bien. J'ai bien trouvé un lien vers le Ames Research Center qui est visiblement spécialisé dans la simulation, mais je n'ai pas trouvé pléthore de modèles de vol (un seul en fait, celui du Blackhawk, ça me suffit mais si jamais quelqu'un a un lien vers d'autres je suis toujours preneur).

Publié : dim. févr. 03, 2008 8:20 pm
par jojo
10h22 #2
AirSword
sinon, autre chose, j'ai remarquer sur les simu, que je n'ai jamais reussi a faire la manoeuvre du "drunken pilot" ou qqchose comme sa (je sais pas si tu voit de quel manoeuvre je parle ), c'est souvent un mirage 2000 qui fait sa dans les salon comme au bourget, sa consiste a mettre l'avion en resonnance, mais sur tout les simu que g essayer, et bien, l'avion est trop stable pour sa ....
j'ai peur que sur DF ce soit pareil ?
En fait l'avion n'est pas en "resonnance", c'est entretenu aux commandes (tangage+palonnier)

Une video (officielle) où on voit la manoeuvre depuis le cockpit puis en extérieur (à peu près au milieu de la video)

http://node.patricksaviation.com/download.php?id=2292

Publié : dim. févr. 03, 2008 8:25 pm
par Heero
merci pour la précision ;)


en tout cas une chose est sure... il en ch.....


pS : recheck mp ;)

Publié : dim. févr. 03, 2008 8:46 pm
par FLX
C'est une forte variation d'incidence (positive et négative) avec en plus une action sur le palonnier et le tour est joué. Les parametres du nouveau modèle de vol devrait permettre de faire cela, à vérifier....