Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

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Uphir
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Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#1

Message par Uphir » jeu. juil. 30, 2020 5:28 pm

Bonjour à tous,

Après une petite pause liée à un changement de vie, je reviens aux commandes avec DCS (et peut-être FS 2020 d'ici quelques semaines). De fait, je soumets à la communauté la question de la prochaine machine sur laquelle je vais voler, et sur laquelle mon fils va se former. En effet, mon "petit chevalier du ciel" caresse le projet de devenir, plus tard, pilote de Rafale, et même si il est encore jeune et a le temps de changer d'avis, autant joindre l'utile (l'aider à appréhender sa future monture) à l'agréable (jouer en famille).

Je sais que malheureusement le Rafale n'existe pas (encore ?) sur DCS, et de fait, je cherche un modèle de vol réaliste qui pourrait se rapprocher des sensations offertes par le chasseur français, et également qui pourrait avoir une avionique proche. J'ai pour le moment deux modules dans le collimateur.

- Le Mirage 2000, parce qu'il est de conception française et possède une aile delta (comme le Rafale).
- Le F-18, parce que c'est un chasseur omnirôle avec une capacité aéronavale (comme le Rafale), et peut-être une avionique moderne qui se rapproche de l'avion français.

J'aimerai donc votre avis sur l'avion virtuel qui se rapprocherait du Rafale de part son modèle de vol et / ou ses commandes.

Merci d'avance.
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#2

Message par ETBSmorgan » jeu. juil. 30, 2020 5:35 pm

Bonjour,

Le F 18 a plus de capacité en air sol ( tgp etc). Ça dépend peut être aussi de ce que tu veux faire.
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Poliakov
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#3

Message par Poliakov » jeu. juil. 30, 2020 5:37 pm

Le mieux c'est tout simplement de prendre un avion qui lui plaise.

Sinon niveau avionique et philosophie d'utilisation, je vais pas me faire des copains mais connaissant plus que bien le rafale et son avionique pour le coup :emlaugh:
Le module s'approchant le plus du rafale d'un point de vu strictement avionique et utilisation des pannels et armement c'est le ...... bah le JF-17 et de loin. La philosophie du F-18 est très loin de celle du rafale. Autant sur son utilisation que son avionique.

Niveau commande de vol, le Mirage 2000 est de loin le plus proche bien que un peu différent à basse vitesse.
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#4

Message par dimebug » jeu. juil. 30, 2020 10:34 pm

yep, le JF-16 est le module a l’avionique la plus moderne et fusionnelle. Le 2000 est franchement rétro (c'est pas la version la plus performante du M2000), le F/A-18 est une belle synthèse de l'armement US mais sur une cellule qui date un peu. Quand le module d'EF-2000 sera sorti, la on aura quelque chose de pendant.
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#5

Message par jojo » jeu. juil. 30, 2020 11:14 pm

dimebug a écrit :
jeu. juil. 30, 2020 10:34 pm
yep, le JF-16
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#6

Message par dimebug » ven. juil. 31, 2020 8:31 am

:) a oui, JF-17 avec ca cellule qui emprunte a bien des machines !
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Uphir
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#7

Message par Uphir » ven. juil. 31, 2020 8:46 am

Merci pour ces premiers éléments de réponse. Mais le JF-17 est-il un module complet ? J'avais cru comprendre que c'était un modèle de vol simplifié.
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#8

Message par jojo » ven. juil. 31, 2020 8:50 am

A mon tour.

Le M-2000C, malgré les quelques bugs qui lui restent, est très plaisant à utiliser, et facile à prendre en main.
Il est pertinent dans un contexte Guerre Froide « Fox 1 », on va dire jusqu’au milieux/ fin années 90´.

Malheureusement la tendance n’est pas vraiment au respect des périodes historiques dans DCS. En particulier sur les serveurs MP on trouve plus de monde là où on peut utiliser les avions les plus récents (Fox 3).
Il est bien pensé pour l’interception.

Le Hornet permet d’utiliser une plus grande variété d’armements et de capteurs : Fox 3, pod laser, armes guidées par GPS...

C’est un avion qui a évolué, donc l’intégration de ces différentes capacités n’est probablement pas aussi optimale que sur un avion qui a été conçu depuis le départ pour mettre en œuvre toutes ces options (Rafale).

Hornet Vs M-2000C: ce sont 2 expériences différentes.
Les capacités du système d’arme Hornet se rapprochent du Rafale, mais avec une mise en œuvre bien différente.
Le M-2000C a une aile delta...mais il n’a pas la même patate et le même taux de virage soutenu qu’un Rafale.

Aucun des 2 ne vole comme un Rafale, et le JF-17 non plus lol
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#9

Message par Poliakov » ven. juil. 31, 2020 11:36 am

Uphir a écrit :
ven. juil. 31, 2020 8:46 am
Merci pour ces premiers éléments de réponse. Mais le JF-17 est-il un module complet ? J'avais cru comprendre que c'était un modèle de vol simplifié.
Non non c'est un avion complet avec modèle de vol tout aussi complexe que n'importe quel module DCS.


Après attention entendons-nous bien, le JF-17 n'est pas un rafale, aucun avion n'est un rafale, un rafale c'est un rafale. Un F-18C n'est déjà pas de la même générique le rafale, n'a pas la même philosophie d'utilisation ni les même avantages/inconvénients. Le M-2000C non plu. Le seul avion qui ressemble au rafale c'est le rafale en fait. :emlaugh:

Là où je met le JF-17 plus proche du rafale avioniquement parlant c'est dans sa philosophie d'emploi à l'intérieur du cockpit. Comme le rafale le JF-17 c'est du tout intégré. Par exemple comme sur le rafale le JF-17 n'a pas d'écran EWR dédié mais à ses alarmes EWR directement intégré au data-links/HSD permettant une prise de SA plus simple. Le système d'approche est également très similaire, tout intégré à la datacard, pas de ILS/TACAN a rentrer à la main, c'est pré-enregistrés.
Calcul automatique des bases de déroutement selon bingo pré-enregistres .....
Bref comme dit plus haut le JF-17 a l'avionique la plus fusionnelle et du tout intégré commun avec le rafale
La gestion des écrans, le split des écrans tout intégré.....
Tout ses petits trucs en fait communs aux avions modernes des années 2000.
Qu'on retrouverait également sur un F-18E ou un Typhoon pour exemple.

Le F-18C et F-16C de DCS sont d'une avionique antérieure, plus de la génération 1990.

Le pod TGP du JF-17 WDM-7 est par contre étrangement similaire au pod Damocles. :emlaugh:

.
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Morpheus
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#10

Message par Morpheus » ven. juil. 31, 2020 7:30 pm

Uphir a écrit :
ven. juil. 31, 2020 8:46 am
J'avais cru comprendre que c'était un modèle de vol simplifié.
Il n'y a plus de module avec modèle de vol simplifié dans DCS, pour les mods, produits par la communauté, c'est différent.
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#11

Message par Uphir » dim. août 02, 2020 11:09 am

Merci pour vos réponses. J'avoue que j'hésite toujours...
Poliakov a écrit :
ven. juil. 31, 2020 11:36 am
Le seul avion qui ressemble au rafale c'est le rafale en fait. :emlaugh:
Malheureusement, il n'est pas disponible sur DCS. Un jour peut-être ? :emlaugh:

J'ai bien noté pour le JF-17 ; j'avoue que cela ne me sautait pas aux yeux mais maintenant que tu le dis. J'ai regardé quelques vidéos de présentation sur YT et effectivement, côté systèmes, l'avionique a l'air très moderne et les joueurs ont l'air d'en être plutôt content.
Morpheus a écrit :Il n'y a plus de module avec modèle de vol simplifié dans DCS, pour les mods, produits par la communauté, c'est différent.
Il me semblait avoir lu (ou entendu) quelque part qu'il y avait une différence entre les modules DCS et les modules "for DCS". Je pense notamment aux avions de FC3 par exemple qui n'ont, je crois, pas le cockpit cliquable et une "avionique" simplifiée. Mais je me trompe peut-être...
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#12

Message par jojo » dim. août 02, 2020 11:15 am

Oui, c’est ça. Mais pour les modèles de vol, même les modules « For DCS » (donc FC3) ont eu des modèles de vol mis au meilleur standard :yes:
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#13

Message par _Yankee_ » dim. août 02, 2020 1:06 pm

De toute façon je pense que la meilleure réponse que tu ai eu viens de Polia au travers de cette phrase :
Le mieux c'est tout simplement de prendre un avion qui lui plaise.
J'ignore quel âge à ton fils, mais je ne pense pas qu'il faille le pousser sur un avion qu'il trouve moche ou sur lequel il n'a pas envie d'apprendre. Ça peut paraitre bête mais si son kiff par exemple c'est le Viggen qui n'est guère moderne, il ne faudrait pas le lui interdire pour le simple fait que ça ne se rapproche pas d'un Rafale. On peut apprendre de n'importe quel appareil à mon avis. Et puis s'il n'a jamais fait de simu il faudrait déjà qu'il prenne gout au truc et qu'il ait soif d'explorer par lui-même. :yes:
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#14

Message par Uphir » dim. août 02, 2020 5:17 pm

_Yankee_ a écrit :
dim. août 02, 2020 1:06 pm
J'ignore quel âge à ton fils, mais je ne pense pas qu'il faille le pousser sur un avion qu'il trouve moche ou sur lequel il n'a pas envie d'apprendre. Ça peut paraitre bête mais si son kiff par exemple c'est le Viggen qui n'est guère moderne, il ne faudrait pas le lui interdire pour le simple fait que ça ne se rapproche pas d'un Rafale. On peut apprendre de n'importe quel appareil à mon avis. Et puis s'il n'a jamais fait de simu il faudrait déjà qu'il prenne gout au truc et qu'il ait soif d'explorer par lui-même. :yes:
Je pensais l'avoir dit mais il a... 8 ans ! :hum:

Je sais ce que vous allez dire ; il est bien jeune pour commencer sa formation mais ne vous y trompez pas... il a déjà une bonne petite culture aéronautique et accroche au simu. Je lui ai fait faire un tour de piste en Su-25t et depuis, il en redemande ! :emlaugh:

Bien sûr, je ne sais pas si il réalisera son rêve, ni même si il suivra cette voie jusqu'au bout, mais bon, qui sait... et puis, c'est à peu près l'âge où j'ai commencé.

Mais vous avez raison, je crois que je vais le laisser choisir. Cela lui fera plaisir et il aura bien le temps d'appréhender sa future machine plus tard. Honnêtement, là comme ça, je miserai sur le F-18. Buck Danny oblige...
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#15

Message par DeeJay » dim. août 02, 2020 6:05 pm

C'est à 8-10 ans que ca m'a pris aussi. A mon époque c'etait ACE puis Fighter Pilot puis F-16 Combat Pilot (mon premier VRAI simu) ... puis je n'ai jamais lâché l'affaire. ;) 8-10-12 ans c'est un bon âge.
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#16

Message par Uphir » dim. août 02, 2020 7:12 pm

Juste une question à propos du F-18 ; tous les systèmes ont été implémentés ? Il apparait encore comme en "early access" sur le site de ED, alors que le module commence à dater un peu, non ?
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#17

Message par jojo » dim. août 02, 2020 7:17 pm

Non, pas tout, mais il y a déjà fort à faire...
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#18

Message par Vicom » dim. août 02, 2020 7:23 pm

Uphir a écrit :
dim. août 02, 2020 5:17 pm
je miserai sur le F-18. Buck Danny oblige...
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#19

Message par Poliakov » dim. août 02, 2020 7:56 pm

J'ai découvert également la simulation et la passion de l'aviation à 10 ans sur Falcon 4.0 à l'époque. La seule chose que j'aimais faire c'est decoller et chercher une base pour atterrir.
Puis FS98 et CFS1 :yes:
Que de souvenirs.

C'est vraiment la simulation qui m'a filé le virus de l'aviation à jamais. :yes:
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#20

Message par Uphir » dim. août 02, 2020 8:56 pm

Encore une fois, merci pour vos conseils.

J'avais déjà le virus avant de tester les simus, mais oui, ça a maintenu la passion intacte alors que l'espoir d'une carrière aéronautique s'amenuisait. Perso, mes deux simus "coups de coeur" de mon enfance (à part Flight Sim' bien sûr), furent TFX et EF2000 (je me souviens du manuel qui devait bien faire 250 pages et que j'emmenais en cour).

Mais trêve de bavardages.

On va donc partir sur le F-18, mais je garde le JF-17 dans le viseur (son avionique est vraiment super sympa pour ce que j'en ai vu).

Merci vraiment pour vos conseils.

Jolis screens @Vicom ! :yes:
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Jaccob
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Re: Appréhender le Rafale - M2000 ou F-18 ?

#21

Message par Jaccob » mar. août 11, 2020 12:28 am

A mon tour ! a moi a moi ! Alors le F16 est pas fini et le ravito en vol est compliqué et pas d'appontage ... Le M2000 est super cool mais du coup un peu useless en terme d'avionique... Le F18 une merveille à fignoler mais rigolo car très intuitif et peut apponter, pliet les ailes et ravito assez simple après des heures d’entrainement et pour moi l'avion incontournable du jeu avec le super Carrier :D. Le F17 je trouve son interface trop gaming. Et le SU 25T je l'adore car il est increvable et souple, c'est la force tranquille.
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