MIG 21 ou Mirage 2000

[yam]

Salut à tous!

J'hésite entre le module du Mirage 2000 et celui du Mig 21 et j'aurai aimé avoir vos avis.

Je cherche celui qui est le plus abouti et le plus stable, je joue aussi principalement en solo donc une bonne campagne et des missions solo seraient un plus.

Merci d'avance

[Coyottex]

Réponse compliquée !
Le plus abouti, je pense que c'est le Mig.
En terme d'implication pour apprendre à dompter la machine, je pense aussi que c'est le Mig.

Par contre, en terme de plaisir, là, c'est forcément très subjectif et je dirais sans hésiter le Mirage. Il est beau et il vole bien.
Son aptitude à ravitailler lui donne une allonge que le Mig n'a pas.

[Denver29]

Je connais pas trop le mig avec lequel j'ai peu jouer mais il m'a semblé être un produit fini et aboutis. Un challenge à voler tant en nav que en combat !
Le 2000 est plus userfriendly ... La prise en main est aisé, les systèmes sont simples et bien penséset on est vite opérationnel dessus. Et surtout il vient avec une super campagne très progressive qui permet d'apprendre petit à petit toute les possibilités du taxi.
En revanche le modèle est toujours un "Work in progress". L'essentiel y est mais certains systèmes restent à poffiner et le modèle de vol change encore régulièrement tantôt en bien tantôt en mal au fil des maj qui se font longuement attendre. En ce moment il a retrouvé ses ailes de dogfighter mais y'a un mois c'était un fer à repasser à peine volant!!!
Voilà my 2 cents en espérant que ça t'oriente dans ton choix.

[Daldryk]

Le 2000 C aucun intérêt en virtuel, quand tu le compare au Mig 21. Le Mig c'est un bon appareil qui sent bon le cuir et la vodka. Il te faudra le maitriser et voler a l'ancienne, d'où son grand intérêt.

[Blasph3me]

mig-21 si tu aime :
-les appareils qui ont des qualités (pas toujours flagrant sur le coup) mais aussi des défauts (plutôt flagrant sur le coup )...
-si tu n aime pas avoir toutes les chances de ton coter d entrée de jeu , mais qu avec un peu de doigté tu ne seras pas ridicule .
-si tu aime te sentir comme un jedi dans son vaisseau .
-si tu aime le russe-tique
globalement c est un appareil attachant qui te laissera pas tomber si tu l utilise correctement .

le mirage il est plein de qualités aussi mais ... du coup j ai pas non plus trop d heure dessus donc je le connais pas trop .

pour resumé entre les 2......... Le mig c est une Lada 1300 et le mirage une Renault laguna .

[jojo]

Aussi bien fait soit-il, le MiG 21 est plutôt anachronique dans l'univers DCS World.
Ça peut-être rigolo pour un chibane, sinon je conseille plutôt le Mirage.

[terence44]

Perso je me suis beaucoup plus éclaté sur le MiG que le Mirage, c'est plus a l'ancienne et je trouve que les serveur public son plus sympa en multi
C'est tellement gratifiant de faire un kill en MiG.

Je pense que ça dépens des goûts de chacun

[yam]

Merci à tous pour vos avis

Je pense que je vais me laisser tenter par le MIG, c'est le coté challenge pour le maitriser qui me plait bien!

[Poliakov]

Aussi bien fait soit-il, le MiG 21 est plutôt anachronique dans l'univers DCS World.
Ça peut-être rigolo pour un chibane, sinon je conseille plutôt le Mirage.

Petit déterrage mais je découvre le sujet ^^

Anachronique en Quoi??? Pas plus que le 2000C finalement Il y a plus de Mig-21bis en service encore actuellement que de M-2000c rdi

Le Viggen est donc également anachronique??

[jojo]

Aussi bien fait soit-il, le MiG 21 est plutôt anachronique dans l'univers DCS World.
Ça peut-être rigolo pour un chibane, sinon je conseille plutôt le Mirage.

Petit déterrage mais je découvre le sujet ^^

Anachronique en Quoi??? Pas plus que le 2000C finalement Il y a plus de Mig-21bis en service encore actuellement que de M-2000c rdi

Le Viggen est donc également anachronique??

Oui, tu peux tenter en MiG-15 aussi, voir en Bf 109

[Poliakov]

Aussi bien fait soit-il, le MiG 21 est plutôt anachronique dans l'univers DCS World.
Ça peut-être rigolo pour un chibane, sinon je conseille plutôt le Mirage.

Petit déterrage mais je découvre le sujet ^^

Anachronique en Quoi??? Pas plus que le 2000C finalement Il y a plus de Mig-21bis en service encore actuellement que de M-2000c rdi

Le Viggen est donc également anachronique??

Oui, tu peux tenter en MiG-15 aussi, voir en Bf 109

Aucun rapport me mig-15 et bf-109 sont vraiment d'une autre guerre, avec le mig-21 tu peux tenir la dragée haute à n'importe quelle F-15 ou 2000c, viens faire un tour en multi avec nous et tu verra qu'avec une connaissance parfaite du mig-21, une bonne gestion tactique on sors plus souvent victorieux de nos combats faces aux avions "modernes" de DCS qu'en échec.
Le mig-21 est un avion très exigent mais une fois parfaitement maîtrisé, ça relatif obsolescence est un avantage face à des pilotes trop habitué aux radars et le nez dans le cockpit.
Le 21 est viscieu viscéral et ça pique, Mais faut le maîtrisé et le connaître par cœur.

[Poliakov]

Après chacun vois la simu comme il l'entend mais moi ce qui m'intéresse c'est l'histoire, les conflits oubliés, les pilotes oubliés et durtout le challenge. Tellement de satisfaction quand grâce à une tactique et un pilotage bien rodé tu arrive à surprendre un f-15/2000c ou mieu un avion A/S au nez et à la barbe de son escorteur.
La guérilla aérienne à son paroxysme

[eutoposWildcat]

Le mig-21 est un avion très exigent mais une fois parfaitement maîtrisé, ça relatif obsolescence est un avantage face à des pilotes trop habitué aux radars et le nez dans le cockpit. Le 21 est viscieu viscéral et ça pique, Mais faut le maîtrisé et le connaître par cœur.

En l'espèce, quel avantage apporte le MiG-21 sur les avions plus modernes, si on exclut l'habilité et l'entraînement supérieurs du pilote ?

[Poliakov]

Le mig-21 est un avion très exigent mais une fois parfaitement maîtrisé, ça relatif obsolescence est un avantage face à des pilotes trop habitué aux radars et le nez dans le cockpit. Le 21 est viscieu viscéral et ça pique, Mais faut le maîtrisé et le connaître par cœur.

En l'espèce, quel avantage apporte le MiG-21 sur les avions plus modernes, si on exclut l'habilité et l'entraînement supérieurs du pilote ?

Mais une philosophie de vol, habitué à combattre a vu et sans radar, jouer avec le relief, en mig-21 t'es pas cloîtré dans ton cockpit et ton avioniques. Seuls les aptitudes du pilote compte.
Sinon avec le 21 tu peux te poser et décoller de n'importe où et donc débouler depuis n'importe où.

[Tugais]

Autrement dit, le MiG-21 n'apporte aucun avantage sur des appareils plus modernes et seule la compétence du pilote peut effectivement faire la différence.

À maîtrise et expérience égale des pilotes, je ne suis pas sûr que le ratio victoire/défaite soit à l'avantage du MiG.

[Poliakov]

On a la bombe atomique avec le mig-21

Pas tellement non plu une question de compétence mais aussi de tactiques. Perso même sur les serveurs publics ou coop h vs H voir entraînement au combat A/A face à des avions modernes ou contre IA je me suis très rarement fait shooter au BVR, la plupart du temps le moment où on est repéré on est déjà au CAC.
Ensuite une fois au CAC les pendules sont remis à zéro et tout dépends de qui on a en face. Déjà on a 6 fox-2 au CAC et après tout dépends si on arrive à attirer notre ennemi dans notre domaine de vol.

Mais si on est en enroulement pour moi le combat est déjà un échec quelque soit l'issu.
Mon but c'est surprendre tirer partir.

[eutoposWildcat]

Mais une philosophie de vol, habitué à combattre a vu et sans radar, jouer avec le relief, en mig-21 t'es pas cloîtré dans ton cockpit et ton avioniques. Seuls les aptitudes du pilote compte.

C'est sûr, l'avion oblige à cette philosophie.
Après, on peut l'avoir aussi sur d'autres appareils. Je tâche ainsi d'apprendre à mes élèves sur F-16 à l'avoir également, et ne surtout pas être seulement des opérateurs de système.

[jojo]

Chacun son kiff, le principal c'est de s'amuser.

Mais pour finir, je vais laisser la parole à un grand pilote de MiG-21Bis qui a eu un éclair de lucidité:

Même si le Mig -21bis a rencontré peu de succès mis à part en Irak comme chasseur du fait que lors de ça sortie il était déjà largement dépassé, il a sa place aux côtés des avions de FC3. Mais le défit est de taille ...

http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 4#p1419154

Kiss

[Poliakov]

Alors là bien joué

Bah après je maintiens ce que j'ai dit l'avion est dépassé aujourd'hui, pas forcément dans DCS et le défit est de taille c'est certain. Il nécessite un apprentissage bien plus long par rapport aux autres modules pour espérer survivre dans un contexte "moderne" dans DCS. Et non il n'est pas anachronique dans le monde de DCS surtout maintenant avec de plus en plus de module 70/80 qui sont ou vont sortir. Mais même dans un contexte moderne il a tout à fait sa place en tant qu'agresseur ou ailier.

Après on parle de simulation pas de la réalité même si le Mig-17 bien que largement dépassé en 1965 à largement fais ses preuves.

[Poliakov]

Ensuite on parle du Mig-21bis parce que si on parle du Mig-21 en général il y a encore le Mig-21 bison ou mig-21-93 qui sont du même niveau qu'un f-16/mig29 point de vu avioniques et armement.

D'ailleurs aujourd'hui le Mig-21 fête ses 63 ans et il est toujours ne service opérationnel et au niveau dans plusieurs pays particulièrement en Roumanie et en Inde.
Pas mal pour un vieu zinc ^^

[jojo]

Ensuite on parle du Mig-21bis parce que si on parle du Mig-21 en général il y a encore le Mig-21 bison ou mig-21-93 qui sont du même niveau qu'un f-16/mig29 point de vu avioniques et armement.

D'ailleurs aujourd'hui le Mig-21 fête ses 63 ans et il est toujours ne service opérationnel et au niveau dans plusieurs pays particulièrement en Roumanie et en Inde.
Pas mal pour un vieu zinc ^^

Oui, les pays qui n'ont pas les moyens de les remplacer (l'Inde est hors catégorie:hum:)
Pareil pour le Mirage III/ Kfir.

[*Aquila*]

C'est sûr, l'avion oblige à cette philosophie.

CTRL+E+E+E, tu appelles ça une philosophie?

[Poliakov]

Après c'est sûr que face à des F-15C armé de aim-120 ou Mig-29 armé de R-77 c'est un combat de désespoir, même au CAC c'est des armes redoutables.

Mais face à la majorité des avions de DCS armé uniquement de Fox-1 ça reste largement dans le domaine du possible avec la bonne tactique, un challenge oui mais un challenge fort intéressant. On est abattus, c'est pas grave, on peaufine, on travail, on recommence, si durant la mission on a réussi a choper un bandit pas suffisamment attentif, c'est gagné

De toute façon il est impossible de dire que le Mig-21bis est anachronique dans DCS, la majorité de nos cibles sont largement à notre mesure. (Viggen, Harrier, A-10C, Su-25, M-2000C, F-5, Mig-29A) Les F-15C, Mig-29S, Su-27 généralement on les évitent

[jojo]

L'avion MiG-21Bis n'a aucun avantage sur le Mirage 2000C RDI. Point

La tactique, ce n'est pas l'avion, c'est le pilote.

Et encore, il me semble que la modélisation du MiG-21 Bis dans DCS pourrait porter à discussion (comme le Viggen qui tape Mach 1.3 en TBA).

[Poliakov]

Si il a la bombe atomique et peux se poser n'importe où et débouler depuis un chemin de forêt ou même un champs

Non sinon je n'ai jamais dit que le mig-21 avait un avantage réelle sur le 2000c, si tu fais un face à face bêtement le 21bis est largement perdant mais il n'y a que l'IA pour le faire. Juste qu'un pilote habitué au 21bis est habitué également à jouer avec son infériorité technologique et c'est donc pas sur son avionique qu'il cas compter mais sur d'autres appuis, c'est ça qui d'ailleurs est très intéressant, David contre golhiat

Par contre je dit que le 2000C est très loin d'être un ennemi inaccessible pour un 21bis dans DCS.

Il est également très loin d'être anachronique surtout si on prends un scénario fin 1980 début 1990.

C'est tout, on va commencer à trouver en rond là
De toute façon moi si il y a des CDVE électrique je touche pas