BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Salle dédiée à la série des Batlle of :
Stalingrad (BOS) Moscou (BOM), Kuban (BOK)
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Balto
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 617
Inscription : mars 2006

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #201 par Balto » 13 mai 2017, 11:04

11. Bf 109, Fw 190 and some other planes durability is fixed (it was undeliberately lowered because of the many earlier changes in these aircraft). Now twin longeron Soviet fighters with delta-wood wings are roughly 20% more durable than Bf 109 fighters which have single longeron wings, while Fw 190s with triple longeron wings are roughly 20% more durable than Soviet fighters. P-40 is even more durable thanks to its five longeron wings. Pe-2 and Bf 110 planes are roughly twice more durable than Soviet fighters while IL-2 fits somewhere in between Pe-2 and LaGG in terms of combat durability;


10. German 20 mm shell fragments have a higher initial speed because of their higher explosive mass to total mass ratio so they cause more damage;



Bon les devs prennent le sujet en compte, peut etre que l'augmentation du pouvoir destructif des 20 mm allemands reglera le probleme de la resistance des chasseurs russes
fasse aux chasseurs allemands.
Tant mieux.

Pour ceux qui ne savent que voir midi à leur porte, j'ai vu une video sur ca:
https://www.youtube.com/watch?v=dOJwGl3yLMU
Avatar de l’utilisateur

actionjoe
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 4577
Inscription : avril 2008
Localisation : Nord

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #202 par actionjoe » 13 mai 2017, 15:11

Bon après un petit vol sur WOL, si effectivement le 20mm a l'air un peu plus puissant, on continue à avoir des avions fumant et fuyant de partout qui continuent à être bien offensifs sans vraiment de soucis. Ça n'est pas très convaincant. On entend les impacts un peu mieux, par contre.
Messieurs, vous ne pouvez pas vous battre ici! C'est la Salle de Guerre!

Image
Avatar de l’utilisateur

*{64s}Tomio_I
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1064
Inscription : août 2007

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #203 par *{64s}Tomio_I » 13 mai 2017, 15:41

Nonolem a écrit :Franchement, faut arrêter de délirer...

Si vous volez côté Russe, vous trouverez les avions allemands super solides aussi, chacun voit midi à sa porte...


Pas d'accord et même en tenant compte que la fréquence du Shvak est de 800 coups/min contre 700 au MG151/20 et qu'il emporte plus de grammes d'explosif
je suis tjrs aussi surpris de mettre en pièce des 109 ou des 190 avec un seul canon axial ou une seule UBS. :hum:

Quoiqu'il en soit, il y a 2 variables (solidité de l'appareil et puissances des armes ennemis) mais je n'ai jamais ressenti qu'un Yak était sous armé en tirant sur des chasseurs allemands
Avatar de l’utilisateur

iceheart
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 201
Inscription : juillet 2012

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #204 par iceheart » 13 mai 2017, 18:58

*{64s}Tomio_I a écrit :
Nonolem a écrit :Franchement, faut arrêter de délirer...

Si vous volez côté Russe, vous trouverez les avions allemands super solides aussi, chacun voit midi à sa porte...


Pas d'accord et même en tenant compte que la fréquence du Shvak est de 800 coups/min contre 700 au MG151/20 et qu'il emporte plus de grammes d'explosif
je suis tjrs aussi surpris de mettre en pièce des 109 ou des 190 avec un seul canon axial ou une seule UBS. :hum:

Quoiqu'il en soit, il y a 2 variables (solidité de l'appareil et puissances des armes ennemis) mais je n'ai jamais ressenti qu'un Yak était sous armé en tirant sur des chasseurs allemands



+1
Avatar de l’utilisateur

iceheart
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 201
Inscription : juillet 2012

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #205 par iceheart » 13 mai 2017, 19:01

actionjoe a écrit :Bon après un petit vol sur WOL, si effectivement le 20mm a l'air un peu plus puissant, on continue à avoir des avions fumant et fuyant de partout qui continuent à être bien offensifs sans vraiment de soucis. Ça n'est pas très convaincant. On entend les impacts un peu mieux, par contre.



y'as du mieux mais effectivement pas encore vraiment probant
Avatar de l’utilisateur

Arsenal53
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 842
Inscription : janvier 2005
Localisation : Mayenne

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #206 par Arsenal53 » 14 mai 2017, 00:58

actionjoe a écrit :Bon après un petit vol sur WOL, si effectivement le 20mm a l'air un peu plus puissant, on continue à avoir des avions fumant et fuyant de partout qui continuent à être bien offensifs sans vraiment de soucis. Ça n'est pas très convaincant. On entend les impacts un peu mieux, par contre.



Problème inhérent à ce genre de serveur aussi, la plupart s'en foutent de pas ramener l'avion à la base (qui n'est du reste jamais très loin) et préfèrent continuer à aller au frag
Avatar de l’utilisateur

iceheart
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 201
Inscription : juillet 2012

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #207 par iceheart » 14 mai 2017, 11:22

Arsenal53 a écrit :
actionjoe a écrit :Bon après un petit vol sur WOL, si effectivement le 20mm a l'air un peu plus puissant, on continue à avoir des avions fumant et fuyant de partout qui continuent à être bien offensifs sans vraiment de soucis. Ça n'est pas très convaincant. On entend les impacts un peu mieux, par contre.



Problème inhérent à ce genre de serveur aussi, la plupart s'en foutent de pas ramener l'avion à la base (qui n'est du reste jamais très loin) et préfèrent continuer à aller au frag



donc si le 20 mm allemand n'est pas aussi percutant qu'on peux le penser c'est le faute au comportement des pilotes volant russes ? honteux .... o_O

SV_MadisonV44
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 206
Inscription : novembre 2008

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #208 par SV_MadisonV44 » 14 mai 2017, 12:24

En fait, j'ai l'impression que le 20 mm Allemand est à peine plus efficace qu'avant, un petit peu plus vraisemblablement mais les effets visuels de dégâts (fumée, impacts ...) amplifient la sensation d'efficacité.
Avatar de l’utilisateur

Claymore
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 6996
Inscription : février 2005
Localisation : LFRB

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #209 par Claymore » 14 mai 2017, 13:17

Bah en fait c'est simple à comprendre; tu peux augmenter l'efficacité de la munition autant que tu veux, si dans le même temps tu renforce de manière irrévocable (et c'est là que perso ça me gêne) la solidité d'une aile en bois au prétexte qu'elle a un longeron de plus qu'une aile complètement métallique c'est comme si t'avais rien fait... pipi dans un violon toussa toussa :hum:

Après t'emballes le truc avec des effets visuels renforcés et voilà, effet placébo atteint nickel-chrome :jerry:

Bon, encore une fois je ne prétends pas détenir la vérité mais celui qui me fera prendre des vessies pour des lanternes il est pas encore né :busted_re
Image

Cooler Master Cosmos 2 SE, Intel core i7 950 3,07Ghz, Asus Z87-A, Nvidia Geforce GTX 580, 8 Go DDR3, Corsair 750W, double écran Samsung Syncmaster 2232BW 22" et 2032BW 20", W7, Saïtek X52 + ProFlightRudder, Tir3 + VE + Track Clip Pro

Quelques fois il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con, plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet...
Avatar de l’utilisateur

iceheart
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 201
Inscription : juillet 2012

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #210 par iceheart » 14 mai 2017, 14:01

c'est exactement la réflexion que je me faisais a moi meme tout seul :on te file un paquet de cacahuètes mais on te pique le dentier :emlaugh:
Avatar de l’utilisateur

LUSO 83
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 4132
Inscription : août 2001
Localisation : Salon de Provence-13
Contact :

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #211 par LUSO 83 » 15 mai 2017, 03:06

Ce n'est pas du simple bois.
ImageImageNN_Luso
Avatar de l’utilisateur

Nonolem
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 811
Inscription : octobre 2009
Localisation : Grenoble

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #212 par Nonolem » 15 mai 2017, 10:02

Et les 109 sont pas en tungstène non plus.

C'est de l'aluminium la structure du 109 (je crois même que c'est de l’aluminium pure, pas un alliage, les spécialistes peuvent confirmer?), et l'alu, c'est bien pour un avion parce que c'est solide et léger, mais c'est loin d'être le métal le plus robuste... Et c'est pas parce que c'est de le l'alu Deutshe Qualitat qu'il est plus solide. De l'alu, c'est de l'alu...

De plus, l'alu ça reste 4 à 5 fois plus dense que le bois de bouleau (2.7 contre 0.6, je viens de vérifier...) même si c'est léger pour un métal. Pour le même poids, on peut mettre 4 fois plus de matériaux dans la structure, et les avions russes en parti en bois de l'époque ne sont pas spécialement plus légers que les avions allemands, à dimensions égales. On peut en déduire que c'est bien ce qu'on fait les ingénieurs russes... D'ailleurs, il y a deux longerons sur les Yaks. Et je voulais le souligner dans ce fil quand j'ai vu l'écorché de la page précédente, mais les devs m'ont devancé...

Il me semble qu'un longeron qui prend un impact direct d'un obus de 20 mm, avec la fusée qui l’amorce bien comme il faut, c'est mort, bois ou alluminium...

Par contre, la structure fibreuse et molle du bois résistera beaucoup mieux à des impacts perforants. C'est intuitif, mais pour moi, un longeron en alu qui prend un impact de 12.7 UB ou un 20 mm perforant sous faible incidence va éclater. Fini pour lui. Un longeron en bois, ça va pas lui faire du bien, mais ce sera moins catastrophique.

D'ailleurs, il est dit souvent que les avions russes en parti en bois encaissaient incroyablement bien les projectiles perforants, et bien sûr beaucoup moins bien les explosifs, mais que les explosifs faisaient beaucoup plus mal au revêtement (en aggloméré sur les partis en bois de l'avion) qu'à la structure. Ça me parait tout à fait cohérent, puisque de toutes façons la structure au point d'impact sera détruite par un obus explosif, bois ou alu. Par contre le bois absorbera mieux les éclats et les dommages collatéraux, mais un obus qui explose sur le revêtement en aggloméré, ça doit faire un énorme trou!
Dernière édition par Nonolem le 15 mai 2017, 15:57, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur

LUSO 83
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 4132
Inscription : août 2001
Localisation : Salon de Provence-13
Contact :

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #213 par LUSO 83 » 15 mai 2017, 10:22

Pour ce qui est de la solidité de la structure en opération, on peut prendre l'exemple du Lagg justement, qui était réputé pour sa capacité à prendre de sévères côups dans l'exercice de l'appui au sol.
Son surnom de "cerceuil volant" est lui la conséquence de sa conception en grande partie en bois, bois "Delta" plastifié (augmentant la densité et modifiants les capacités de ce bois), contre plaqué de surface avec une ou des couches de Bakelite et/ou autres éléments composite, l'une donnant un aspect qualitatif rappelant les coffrets mortuaire.
ImageImageNN_Luso
Avatar de l’utilisateur

Pollux
Webmaster
Webmaster
Messages : 4641
Inscription : février 2010
Localisation : Le Berry profond "nom de diou"

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #214 par Pollux » 15 mai 2017, 10:43

Le mieux serait de demander à un spécialiste comme lui...


https://youtu.be/4z69CXyJgBw


:exit:
"Il faut préférer la modestie de ceux qui s'associent pour combattre aux triomphes passagers de celui qui s'isole."
Cdt De Rose
Avatar de l’utilisateur

Arsenal53
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 842
Inscription : janvier 2005
Localisation : Mayenne

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #215 par Arsenal53 » 15 mai 2017, 11:06

ouais... je pense comme claymore: poudre aux yeux
y a qu'a comparer la résistance du 110 et du Pe-2, comment le pe-2 résiste même aux rafale d'un 190 et comment le 110 s'effondre avec un simple Shvak et une UB. Ah oui, j'oubliais, :hum: le Pe-2 a double longeron...
Avatar de l’utilisateur

LUSO 83
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 4132
Inscription : août 2001
Localisation : Salon de Provence-13
Contact :

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #216 par LUSO 83 » 15 mai 2017, 11:21

Pollux a écrit :Le mieux serait de demander à un spécialiste comme lui...


https://youtu.be/4z69CXyJgBw


:exit:


Jolie réalisation, mais tout comme la Deuche de ce monsieur, cela illustre bien le principal problème de ce type de construction, le supplément de poids.
ImageImageNN_Luso
Avatar de l’utilisateur

LUSO 83
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 4132
Inscription : août 2001
Localisation : Salon de Provence-13
Contact :

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #217 par LUSO 83 » 15 mai 2017, 11:33

Arsenal53 a écrit :ouais... je pense comme claymore: poudre aux yeux
y a qu'a comparer la résistance du 110 et du Pe-2, comment le pe-2 résiste même aux rafale d'un 190 et comment le 110 s'effondre avec un simple Shvak et une UB. Ah oui, j'oubliais, :hum: le Pe-2 a double longeron...


Oui mais lui était de construction métallique, non?
ImageImageNN_Luso
Avatar de l’utilisateur

Taeht Dewoht
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3041
Inscription : janvier 2008

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #218 par Taeht Dewoht » 15 mai 2017, 15:35

Arsenal53 a écrit :ouais... je pense comme claymore: poudre aux yeux
y a qu'a comparer la résistance du 110 et du Pe-2, comment le pe-2 résiste même aux rafale d'un 190 et comment le 110 s'effondre avec un simple Shvak et une UB. Ah oui, j'oubliais, :hum: le Pe-2 a double longeron...


J'ai bien cette impression aussi... il faut insister lourdement avec toute la sauce du 190 avant de voir le pe2 tombé ou brûler. Le 110 ne demande pas beaucoup d'acharnement.
Bizarrement, j'ai réussi à enflammer rapidement des pe2 avec le F2 canon de 15mm. !!! ???
Ex JV69_Devau
Image NN_Taeht Dewoht

" A vaincre sans péril, on rentre sans histoire"

JV69_ / Jasta 18_
Avatar de l’utilisateur

Nonolem
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 811
Inscription : octobre 2009
Localisation : Grenoble

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #219 par Nonolem » 15 mai 2017, 16:10

Wikipédia sur le bouleau :

"En Europe du Sud où leur croissance est rapide, le bois des bouleaux pubescents et verruqueux est considéré comme de peu de valeur. Dans les pays du Nord où il croît plus lentement, on en tire un bois de belle qualité, d'aspect très blanc, doux et soyeux, qui se travaille et s'imprègne facilement. Ses propriétés mécaniques sont excellentes, son grain est fin et uniforme."

J'ajoute qu'en plus, le bouleau fait parti des bois légers, de faible densité... Et comme il était disponible en quantités illimitées, y avait pas de raison de se priver. Par contre, il me semble que construire un avion dont une partie de la structure est en bois demande un personnel beaucoup plus qualifié qu'un avion métallique, où il suffit pour l’essentiel de boulonner des pièces moulées ou usinées. Ça explique peut être en partie les problèmes énormes de malfaçon rencontrés par les unités sur les avions neufs ..

Le Mosquito en bois côté Ouest a laissé d'excellent souvenirs, et n'avait pas du tout la réputation d'être un avion fragile.

C'est pas parce que c'est en bois que c'est pourri...
Avatar de l’utilisateur

Otto_Bann
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 932
Inscription : novembre 2007
Localisation : entre Toulon et Marseille
Contact :

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #220 par Otto_Bann » 15 mai 2017, 17:02

Nonolem a écrit :...Le Mosquito en bois côté Ouest a laissé d'excellent souvenirs, et n'avait pas du tout la réputation d'être un avion fragile...

Euh... pas sûr:
http://www.aeroweb-fr.net/actualites/20 ... den-wonder
http://www.telegraph.co.uk/history/worl ... f-all.html

Pour ma part je pense néanmoins que les qualité du bois en aviation ne sont plus à prouver, mais là il s'agit de matériel de guerre. Le bois en avions d'arme a vite été abandonné au sortir de la ww2, c'est peut-être pas un hasard. J'ai du mal à croire que les fines structures d'une architecture aéro tient mieux ou même aussi bien en bois qu'en métal, notamment contre les munitions incendiaires ou en partie incendiaires. Le bois brûle mieux que le métal c'est assez connu.
+ Fly with honor and get the kill before being seen + MSI Z47.G45 - 2 x SSD Samsung 840 PRO - i5 4670K OC 4.1Ghz - SLI MSI GTX770 2GD5 / OC - DDR3 Ripjaws 16go, 24" Iiyama 1920x1200
Avatar de l’utilisateur

Arsenal53
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 842
Inscription : janvier 2005
Localisation : Mayenne

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #221 par Arsenal53 » 15 mai 2017, 17:31

Taeht Dewoht a écrit :J'ai bien cette impression aussi... il faut insister lourdement avec toute la sauce du 190 avant de voir le pe2 tombé ou brûler. Le 110 ne demande pas beaucoup d'acharnement.
Bizarrement, j'ai réussi à enflammer rapidement des pe2 avec le F2 canon de 15mm. !!! ???


Tiens ? Faudra que j'essaie à l'occasion. Et ça s'enflamme à quel niveau sur le Pe-2? Parce que les rares fois où j'enflamme un Yak ou un LaGG, ça part du moteurs ou ses tuyauteries juste derrière. Jamais je n'ai vu une aile flamber. En toute logique si le réservoir est crevé et fuit en laissant une traînée verdâtre derrière l'avion, avec la vaporisation et l'oxygène présent la Rafale suivante qui arrive au même endroit devrait enflammer tout ça. J'ai essayé de nombreuses fois, vidé toute mes munitions, j'ai provoqué des fuites supplémentaires, cassé l'aile mais jamais de flammes. J'ai vu des flammes sur un Pe-2 (pas par moi...) mais seulement au moment de la rupture de l'aile
Avatar de l’utilisateur

sport02
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 4802
Inscription : août 2006
Localisation : LAON

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #222 par sport02 » 15 mai 2017, 18:20

si le bois a le temps de brûler alors le métal a le temps de ramollir . :emlaugh:
i7 6700k - ASUS Z170-A GTX 780 GV-N780GHZ-3GD - 16go DDR4 2666mhz HyperX Fury
SSD intel 330 180go - SSD Sandisk ultra II 960 Go - 2 hdd WD
Acer 27" 3D HN274HBbmiiid 1920x1080 + 2eme ecran samsung 22 " 3D
ffb2 crosoft/throttle hotas thrustmaster + 2 Throttles Quadrant + rudder pedals/trackir 3/ son 7.1
Windows 7 64bit
Avatar de l’utilisateur

Otto_Bann
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 932
Inscription : novembre 2007
Localisation : entre Toulon et Marseille
Contact :

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #223 par Otto_Bann » 15 mai 2017, 18:36

Que tu dis. Tous les ingénieurs et industries aéro d'arme auraient pu continuer à construire en bois s'il était plus solide. Pourtant tous ont changé ensuite pour le métal. Bizarre? Je crois pas...
+ Fly with honor and get the kill before being seen + MSI Z47.G45 - 2 x SSD Samsung 840 PRO - i5 4670K OC 4.1Ghz - SLI MSI GTX770 2GD5 / OC - DDR3 Ripjaws 16go, 24" Iiyama 1920x1200
Avatar de l’utilisateur

Claymore
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 6996
Inscription : février 2005
Localisation : LFRB

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #224 par Claymore » 15 mai 2017, 18:42

Ouais, je crois que vais arrêter de pisser dans mon violon, son bois n'apprécierai pas... contrairement aux ailes de yaks qui étaient construites avec cette matière non stratégique pas par choix technique mais par contrainte opérationnelle dû à la pénurie de matière première.

Ma carte graphique me donne quelques soucis en ce moment et finalement c'est pas plus mal, je vais faire des économies et pas m'énerver avec ce ressenti à deux balles parce que des devs ont décidé de façon irrévocable que ça sera comme ça et pis c'est tout, on peut bien disserter sans cesse sur le sujet perso c'est plus ça qui me gêne moi.
Image

Cooler Master Cosmos 2 SE, Intel core i7 950 3,07Ghz, Asus Z87-A, Nvidia Geforce GTX 580, 8 Go DDR3, Corsair 750W, double écran Samsung Syncmaster 2232BW 22" et 2032BW 20", W7, Saïtek X52 + ProFlightRudder, Tir3 + VE + Track Clip Pro

Quelques fois il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con, plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet...
Avatar de l’utilisateur

Taeht Dewoht
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3041
Inscription : janvier 2008

Re: BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

Message #225 par Taeht Dewoht » 15 mai 2017, 19:56

Arsenal53 a écrit :
Taeht Dewoht a écrit :J'ai bien cette impression aussi... il faut insister lourdement avec toute la sauce du 190 avant de voir le pe2 tombé ou brûler. Le 110 ne demande pas beaucoup d'acharnement.
Bizarrement, j'ai réussi à enflammer rapidement des pe2 avec le F2 canon de 15mm. !!! ???


Tiens ? Faudra que j'essaie à l'occasion. Et ça s'enflamme à quel niveau sur le Pe-2? Parce que les rares fois où j'enflamme un Yak ou un LaGG, ça part du moteurs ou ses tuyauteries juste derrière.


Au niveau des moteurs.
Ex JV69_Devau
Image NN_Taeht Dewoht

" A vaincre sans péril, on rentre sans histoire"

JV69_ / Jasta 18_

Revenir vers « IL-2 Battle of .. (Stalingrad, Moscou, Kuban) »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invités