Comportement MI-8mtv2

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Comportement MI-8mtv2

Message #1 par Sukkoi34 » 14 déc. 2016, 17:30

Salut le forum,

Je viens de craquer sur ce superbe hélico.
En vol, c'est vraiment pas mal par contre je trouve le comportement au sol plutôt étrange.
En effet, une fois posé (moteur en route), si je pousse sur le cyclique vers l'avant ou l'arrière il se mets à rouler à fond la caisse ! Pas vraiment réaliste puisque je ne mets pas de pas au collectif ! Idem si j'incline à D ou G, il se renverse !

Avez-vous aussi ce comportement étrange ?

@+
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Message #2 par *Aquila* » 14 déc. 2016, 18:30

Rien d'étrange à cela. Le cyclique, comme son nom l'indique, fait à une palle ce que le collectif fait à toutes. ;)

[Edit] J'efface mon explication toute pourrie et je mets une image à la place, ce sera plus simple.

Image

Etant entendu que le Mi-8 a un rotor énorme à cinq longues et larges pales, brassant énormément d'air, et qu'il est monté sur train roulant, si tu pousses le cyclique sans appliquer de frein, ça avance. Et on évitera de jouer du cyclique sur les côtés, à moins de vouloir travailler le tonneau au sol. :exit:

Sur la page Wiki dédiée au plateau cyclique, il y a un jeu de trois animations avec des explications qui vont bien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plateau_cyclique_(h%C3%A9licopt%C3%A8re)
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Message #3 par Skull Leader » 15 déc. 2016, 00:46

Après d'un autre coté le diamètre et la taille du rotor sont conséquent, le Mi-8 est une grosse machine.
Pour l'utilisation du cyclique au sol il ne faut pas donner beaucoup d'inclinaison mais il reste quand même très réactif, sans doute à cause de la taille du rotor et des pales.
-ASUS Maximus VI Formula C2 - Intel Core i7-4770K (3.5 GHz) - G.Skill Trident X Series 32 Go (4x 8 Go) DDR3 2400 MHz CL10 - ASUS STRIX-GTX980-DC2OC-4GD5 - GeForce GTX 980 4 Go - Samsung SSD 840 EVO 250 Go - 1 VelociRaptor 600 Go 2.5" SATA 6GB/s - 2 Caviar Black 1 To SATA 6GB/s 3.5" - Creative SoundBlaster X-FI Titanium - Corsair Professional Serie Gold AX1200 - Corsair Hydro Serie H80 - Windows 8.1 64 bits - Cooler Master HAF 932 Advanced - ASUS 27" LCD VG278H 3D
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Message #4 par *Aquila* » 15 déc. 2016, 10:20

Mise à jour de ma réponse ci-dessus, qui, à relecture, m'a semblé un peu absconse.
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Re: Comportement MI-8mtv2

Message #5 par Skull Leader » 15 déc. 2016, 11:25

Mise à jour de ma réponse ci-dessus, qui, à relecture, m'a semblé un peu absconse.


Aquila c'est très bien expliqué, rien d'autre à ajouter :notworthy
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Re: Comportement MI-8mtv2

Message #6 par Ironface » 16 déc. 2016, 00:26

Salut

Par rapport au Mi8 le UH1 est un peu différent au niveau des commandes de vol, le Huey est du type barre de Bell, alors que le Mi8 n'en a pas, le comportement est un peu différent, la taille et la rigidité des pales jouent aussi un rôle.

D'autre part le Mi8 a son mat rotor incliné vers l'avant, comme les hélicos modernes.
Il va donc naturellement vouloir avancer avec le cyclique au neutre si tu ne freine pas.
Pour ralentir tu met un peu de cyclique vers l'arrière, tu peut jouer aussi un peu avec le collectif pour augmenter l'effet.
Autre avantage du mat rotor incliné, c'est qu'en vol il y a moins de trainée, car le fuselage sera à plat quand le rotor aura lui son inclinaison pour la translation avant, ce qui est plus confortable aussi pour l'équipage.

Une fois qu'on maitrise un peu la bête, le Mi8 est très sympa à piloter, les décollages et atterrissages type avion (en roulant) sont très formateurs.
Tu peut décoller ou atterrir aussi en marche arrière c'est très fun! :emlaugh:

C'est étonnant que le Mi8 n'ai pas plus de succès que ça, un délit de sale "gueule" peut être :jerry:
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Message #7 par Sukkoi34 » 16 déc. 2016, 00:34

Salut à tous !

Effectivement Aquila, tes explications sont plus que clairs !

Ceci étant, je ne suis pas pilote d'hélico "grandeur" et ce n'est pas du haut de mon heure de prise en main sur Cabri G2 que je peux prétendre à une quelqonque expérience !
En revanche, je pratique l'hélico modélisme en version "Maquette". Ainsi, mon Hugues MD530 de 3,5 kg (class 500) m'a très largement contraint et forcé à apprendre, comprendre et savoir régler parfaitement toute la chaîne cinématique allant du plateau cyclique au pieds de pales. Je ne parle pas évidemment de tous les réglages éléctroniques liés au module FBL.

Et, bien que je sois d'accord sur l'influence de l'inclinaison du plateau (sans pas collectif) au sol, je maintiens le fait que le comportement dans ces conditions du MI-8 ne me semble pas réaliste...c'est beaucoup trop réactif et de type ON/OFF !
Si j'ai le temps, je vous mettrai une vidéo pour illustrer ma remarque.

@+
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Re: Comportement MI-8mtv2

Message #8 par Sukkoi34 » 16 déc. 2016, 00:37

Non Ironface, au contraire, pas de délit de sale gueule !
Je suis fou des hélicos russes justement parce qu'ils sont esthétiquement différents !

@+
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Re: Comportement MI-8mtv2

Message #9 par Ironface » 16 déc. 2016, 01:03

Sukkoi34 a écrit :Et, bien que je sois d'accord sur l'influence de l'inclinaison du plateau (sans pas collectif) au sol, je maintiens le fait que le comportement dans ces conditions du MI-8 ne me semble pas réaliste...c'est beaucoup trop réactif et de type ON/OFF !
Si j'ai le temps, je vous mettrai une vidéo pour illustrer ma remarque.


Il se peut que dans le simu ce soit un peu exagéré, comme souvent et pas seulement pour le Mi8, mais il ne faut pas oublier que c'est un hélico très puissant qui peut emporter de grosse charges utiles, donc à vide il peut être très réactif.
Mais sont comportement varie aussi beaucoup avec sa masse totale en vol, à vide en version civil ou à pleine charge en version militaire ce ne sera pas la même chose.
D'ailleurs, comme en réel, avec un Mi8 à masse maxi il sera préférable de décoller en roulant, les turbines vous diront merci.
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Message #10 par Whisper » 16 déc. 2016, 12:36

Sukkoi34 a écrit :Salut à tous !

Effectivement Aquila, tes explications sont plus que clairs !

Ceci étant, je ne suis pas pilote d'hélico "grandeur" et ce n'est pas du haut de mon heure de prise en main sur Cabri G2 que je peux prétendre à une quelqonque expérience !
En revanche, je pratique l'hélico modélisme en version "Maquette". Ainsi, mon Hugues MD530 de 3,5 kg (class 500) m'a très largement contraint et forcé à apprendre, comprendre et savoir régler parfaitement toute la chaîne cinématique allant du plateau cyclique au pieds de pales. Je ne parle pas évidemment de tous les réglages éléctroniques liés au module FBL.

Et, bien que je sois d'accord sur l'influence de l'inclinaison du plateau (sans pas collectif) au sol, je maintiens le fait que le comportement dans ces conditions du MI-8 ne me semble pas réaliste...c'est beaucoup trop réactif et de type ON/OFF !
Si j'ai le temps, je vous mettrai une vidéo pour illustrer ma remarque.

@+

Ca fait partie des procédures standards sur Mi8, le roulage sur piste et le décollage en roulage. Check aussi sur herbe dans DCS, là pour le coup tu as besoin de collectif pour faire rouler l'engin. Probablement une histoire de simulation des frottements, et peut etre qu'il y a un peu de paramétrage à ajuster (si c'est faisable).
Ne pas oublier qu'il a deux grosses turbines et 5 pales qui envoient, à priori. Certes, il est lourd, mais sur piste considérée "glissante", il doit pas falloir grand chose pour le faire bouger. Perso je ne trouve pas choquant, et c'est meme un aspect très sécurisant de l'engin que j'adore, cette manière de décoller / atterrir en sécurité en restant proche de la vitesse de portance translationelle, et donc loin de la zone de VRS.
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Re: Comportement MI-8mtv2

Message #11 par Sukkoi34 » 20 déc. 2016, 01:01

Voilà le comportement que je trouve "exagéré"
Tous les roulages au sol sont réalisés SANS pas collectif.

https://vid.me/TeG5

Bon c'est vrai, je suis volontairement un peu violent sur le cyclique ! :hum:
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Re: Comportement MI-8mtv2

Message #12 par winglet » 20 déc. 2016, 01:38

C'est a vitesse réelle ?
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Re: Comportement MI-8mtv2

Message #13 par Sukkoi34 » 20 déc. 2016, 01:43

Ben oui d'où mon étonnement !
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Re: Comportement MI-8mtv2

Message #14 par *Aquila* » 20 déc. 2016, 09:45

Pour avoir eu l'occasion de me trouver deux ou trois fois sous le rotor tournant d'un Mi-8 au sol, je ne suis pas spécialement choqué que Belsimtek l'ait modélisé si réactif. Parce que je vous assure que là-dessous, ça souffle assez fort pour décoiffer un chauve! :jerry:
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Re: Comportement MI-8mtv2

Message #15 par Sukkoi34 » 20 déc. 2016, 11:07

Effetivement Aquila, je ne doute pas qu'un rotor penta de Mi-8 décoiffe séverement cependant, même si les actions sur le plateau cyclique incline (fortement) le disque rotor, il n'en reste pas moins vrai qu'avec 0° de pas collectif, le rotor devrais être "faiblement" tracteur.
Or, ici l'hélico au sol à pas 0° se comporte comme si le collectif était à fond !
Je doute un peu (du haut de mes humbles connaissances) qu'un tel comportement reflette la réalité (?)

@+
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Re: Comportement MI-8mtv2

Message #16 par Ironface » 21 déc. 2016, 18:37

Je viens de faire un essais avec le Mi8 version militaire lisse par défaut, et même en y allant comme un barbare sur le cyclique, je n'arrive pas à avoir tes accélérations!
Il n'y a que si je met du pas à partir de 2.5 degrés que ça commence à bouger sévère.

D'après moi:
-soit tu n'es pas à pas collectif 0 (1), à vérifier sur l'indicateur du pas général sur le tableau de bord
-soit tu es en modèle de vol simplifié, jamais testé pour ma part.

Si d'autres Mouitistes :emlaugh: peuvent donner leur avis que l'on puisse comparer...

C'est quoi ce point rouge que l'on voit sur ta vidéo?

Edit: je n'avais jamais fait attention, mais le Mi8 a un pas collectif minimum de 1 degré, ce qui explique bien pourquoi il roule si on lâche les freins et si on est pas chargé comme une mule.

J'édite donc ma réponse plus haut
Dernière édition par Ironface le 21 déc. 2016, 20:01, édité 1 fois.
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Message #17 par Whisper » 21 déc. 2016, 18:41

Idem, perso j'ai jamais eu de comportement aussi violent au sol.
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Re: Comportement MI-8mtv2

Message #18 par winglet » 21 déc. 2016, 20:16

Le point rouge c'est une mise à la masse, mais il manque le fil de raccordement visiblement.

Voila à quoi ressemble un gars qui sait retourner les pinceaux avec la bête :

https://www.youtube.com/watch?v=PQTE1x4E-6M

ou ca :

https://www.youtube.com/watch?v=ILunXFrBVDY

c'est agile mais y'a un peu d'inertie quand même.
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Re: Comportement MI-8mtv2

Message #19 par Sukkoi34 » 21 déc. 2016, 20:42

:notworthy Bien vu Ironface !

"modèle de vol simplifié" inside ! J'ai décoché et là, OUI, ça se comporte comme un vrai hélico !
Fuyez cette option ! :busted_re

Encore merci !!!! :yes:

@+
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Message #20 par Ironface » 21 déc. 2016, 21:31

winglet a écrit :Le point rouge c'est une mise à la masse, mais il manque le fil de raccordement visiblement.


Merci pour l'info, mais en fait je parlais du point rouge du simu, celui que l'on voit aussi en vue extérieure.
C'est ce point rouge qui m'a mis la puce à l'oreille pour l'option "vol simplifié" activée.

Tu verra Sukkoî34 c'est autre chose avec le "vrai" modèle de vol.

sympa tes vidéos winglet, dans le simu je m'amuse aussi à ce genre d'acrobaties, c'est très formateur si on veut faire de belles figures cadrées.
La seconde vidéo est typique d'un vol acrobatique maitrisé russe dans un environnement sécurisé! :jerry: :emlaugh:
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Re: Comportement MI-8mtv2

Message #21 par winglet » 22 déc. 2016, 00:51

Ok, j'ai vu le point rouge en revisionnant la vidéo. Faut dire que concernant le modèle simplifié, je n'ai jamais coché ce truc en 10 ans de DCS :hum:
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Message #22 par Azrayen » 29 déc. 2016, 12:49

C'est un peu prévu pour :emlaugh:
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