Quel module est le plus abouti ?

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Quel module est le plus abouti ?

#1

Message par Astral » mer. août 19, 2020 5:20 pm

Bonjour,

je commence gentiment à regarder les différents modules dans l'optique de faire l’acquisition d'un module au cockpit entièrement cliquable. :)

J'hésite pour ce premier module entre le M2000C et le F-16C, cependant en parcourant un peu le forum j'ai cru comprendre que le F-16C était loin d'être "fini" et au vu de son age il semblerait que le M2000C soit d'avantage abouti bien que visiblement pas terminé non plus..

Cependant, à la lecture de la présentation sur le site de DCS, le module du F-16C dispose d'une présentation qui semble mettre en avant quelque chose de bien plus abouti que le M2000C... avec notamment des notions de "prise en charge de la réalité vituelle" qu'on ne retrouve pas dans la description du M2000C. (Pas de VR pour le 2000 ??)

Je vous sollicite donc pour avoir votre retour sur ces modules et si comme j'ai pu le voir à certains endroit l'un ou l'autre est complètement inutilisable ou si dans les deux cas on atteint quelque chose de très réaliste et d'aussi détaillé pour l'un que pour l'autre ?

Par avance merci !
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#2

Message par jojo » mer. août 19, 2020 5:46 pm

Tous les modules DCS sont utilisables en VR.

La question est surtout: quelle genre de mission veux-tu faire ?

Le M-2000C est un intercepteur avec missiles Fox 1 (guidage semi-actif) de la fin de la Guerre Froide (ambiance 1990)
En air-sol ça reste "old school".

Les F/A-18C et F-16C sont des versions autour de 2005, avec missiles Fox 3, viseur de casque, pod laser, bombes laser/ GPS etc...

Sur des serveurs en ligne, les chasseurs Fox 1 sont désavantagés par rapport aux chasseurs Fox 3.

Ceux qui volent sur M-2000C l'apprécient pour son modèle de vol et sa simplicité d'utilisation.

Les F/A-18C et F-16C sont plus modernes, mais leur avionique est plus complexe à utiliser.

Le F-16C a été lancé après le Hornet, il est donc moins abouti.
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#3

Message par 0rion » mer. août 19, 2020 5:50 pm

Salut Astral;

Le 2000 est bien VR, c'est le simu qui est VR compatible, pas les modules ;)

Ca ne va pas t'aider, mais pour ta question initiale c'est une question de goût, certains te diront F18 / F14 , d'autres F16, et encore d'autres 2000.
Tout dépend de ce que tu veux en faire.

Pour les deux modules que tu cites, le F16 est en cours de développement mais possède un cahier des charges très intéressant, alors que le 2000 est plus abouti (normal, sorti en 2015) mais reste léger si tu veux faire du multi : FOX2 et FOX1 only, très compliqué sur les serveurs face à des FOX3.

Les deux sont très bien, donc vraiment une histoire de goût; et surtout ce que tu comptes faire

Edit: grillé par Jojo :)
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#4

Message par jojo » mer. août 19, 2020 5:53 pm

Au moins on est d'accord :cheers:
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#5

Message par Poliakov » mer. août 19, 2020 6:56 pm

Et le JF-17

Et le F-14


:exit:
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#6

Message par jojo » mer. août 19, 2020 7:01 pm

Poliakov a écrit :
mer. août 19, 2020 6:56 pm
Et le JF-17

:exit:
J’y ai pensé, mais je ne voulais pas t’enlever ce plaisir :jerry:

Le Tomcat...son utilisation est quand même particulière...
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#7

Message par Poliakov » mer. août 19, 2020 7:13 pm

jojo a écrit :
mer. août 19, 2020 7:01 pm
Poliakov a écrit :
mer. août 19, 2020 6:56 pm
Et le JF-17

:exit:
J’y ai pensé, mais je ne voulais pas t’enlever ce plaisir :jerry:

Le Tomcat...son utilisation est quand même particulière...
Vrai mais ça fait de loin partis des modules les plus aboutis en chasseur "moderne" enfin 80/90/2000.
Moi c'est vraiment mes deux modules préféré, j'arrive plu à voler sur autre chose :emlaugh:

Même si je compte bien ressortir mon petit Mig-21 de son hangar poussiéreux avec la map Syrie.
Ah si on avait un Mirage III avec cette map :emlaugh: :ouin:

Bon je divague.


JF-17/F-14, excellent module et de loins dans les plus aboutis même par rapport au F-18. :banana:
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#8

Message par jojo » mer. août 19, 2020 7:16 pm

Je déconseille le F-14 pour commencer sur DCS.
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#9

Message par Poliakov » mer. août 19, 2020 7:27 pm

jojo a écrit :
mer. août 19, 2020 7:16 pm
Je déconseille le F-14 pour commencer sur DCS.
Oui c'est sur :emlaugh:
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#10

Message par _Yankee_ » mer. août 19, 2020 8:09 pm

Je le trouve pas si compliqué le F-14 tout de même, puis avec la masse de tuto qui existe en vidéo je trouve que ça ne tiens plus beaucoup ce genre de recommandations imho.
Faut juste pas être "anglophobe" pour peu qu'on ne puisse rien biter à Jester et encore...

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Re: Quel module est le plus abouti ?

#11

Message par Astral » jeu. août 20, 2020 10:37 am

De ce que je comprends le 2000 n'est donc pas capable de faire de BVR et est très limité en Air-Sol là ou le F16 disposes d'armes plus performantes et polyvalente (BVR/WVR/Dog) et Air-Sol performant ? Pour du Dogfight cependant le 2000 est "meilleur" ?
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#12

Message par jojo » jeu. août 20, 2020 10:46 am

Astral a écrit :
jeu. août 20, 2020 10:37 am
De ce que je comprends le 2000 n'est donc pas capable de faire de BVR et est très limité en Air-Sol là ou le F16 disposes d'armes plus performantes et polyvalente (BVR/WVR/Dog) et Air-Sol performant ? Pour du Dogfight cependant le 2000 est "meilleur" ?
Ben si, en HA tu atteint 20Nm de portée, donc BVR, au même titre qu'un R-27R ou AIM-7M.

L'AIM-120 c'est la génération suivante, avec de meilleures performances.

Ne pas oublier que les F-15C ont fait la Guerre du Golfe avec l'AIM-7M qui a remporté la majorité de leurs victoires.
En performance pure un Mirage 2000C RDI peut tenir tête à un F-15C armé de Fox 1 (pareil pour F/A-18C ou F-14).

Mais sinon oui, en effet, le F-16 de 2005 est plus polyvalent et performant que le Mirage 2000C de 1988 :hum:
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#13

Message par Astral » jeu. août 20, 2020 11:04 am

jojo a écrit :
jeu. août 20, 2020 10:46 am
Ben si, en HA tu atteint 20Nm de portée, donc BVR, au même titre qu'un R-27R ou AIM-7M.
Aie, il va falloir que je revois les domaines d'applications des FOX1/2/3 du coup... :emlaugh:
jojo a écrit :
jeu. août 20, 2020 10:46 am
Mais sinon oui, en effet, le F-16 de 2005 est plus polyvalent et performant que le Mirage 2000C de 1988 :hum:
Alors en effet dis comme ça ça à l'air évident mais je suis tombé sur des forums ou les mecs s'écharpaient pour savoir sur les Mirage 2000 français était plus performant ou moins performant que les f16 belges alors je demande... :jerry:
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#14

Message par jojo » jeu. août 20, 2020 11:19 am

Alors c'est simple.

Les F-16 des pays EPAF ont un moteur qui pousse à peine plis que le Mirage 2000.
Leur brouilleur est emporté en pod, et avant 1997-98 début des conversions au standard MLU, ils n'avaient pas de missile BVR, pas de pod laser etc...
Donc avant cette date, Mirage 2000C RDI > F-16A Block 15.

Avec le F-16AM, ils ont acquis la capacité Fox 3 (AIM-120B) + liaison de donnée intra-patrouille (IDM).
Ensuite ils ont été modernisés régulièrement (AIM-120C, Liaison 16, JHMCS, AIM-9X etc).

Donc F-16AM > Mirage 2000C RDI.

Mais à partir de 1997 c'est la livraison des Mirage 2000-5F (avec les Mica Fox 3).
Pour la DA, Mirage 2000-5F = F-16AM. (au moins).

Fox 1: guidage radar semi actif, le radar doit rester verrouiller sur la cible jusqu'à l'impact (ce qui limite la capacité de manoeuvrer).
Fox 2: guidage Infra Rouge (tir et oublie)
Fox 3: le missile part vers un point d'interception calculé à l'avance. Tant que le tireur maintient l'accrochage radar, la trajectoire peur être mise à jour.
En phase terminale, c'est le mini radar du missile qui accroche la cible, ce qui permet au tireur de faire demi-tour.

Donc si on prend un Fox 1 et un Fox 3 de portée équivalente, le guidage confère déjà un avantage au Fox 3.
L'AIM-120 a en plus l'avantage d'une plus grande portée.

Donc là les chasseurs Fox 1 en face doivent être en supériorité numérique et être rusés s'ils veulent s'en sortir... :emlaugh:
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#15

Message par Astral » jeu. août 20, 2020 11:52 am

jojo a écrit :
jeu. août 20, 2020 11:19 am
Alors c'est simple.

Les F-16 des pays EPAF ont un moteur qui pousse à peine plis que le Mirage 2000.
Leur brouilleur est emporté en pod, et avant 1997-98 début des conversions au standard MLU, ils n'avaient pas de missile BVR, pas de pod laser etc...
Donc avant cette date, Mirage 2000C RDI > F-16A Block 15.

Avec le F-16AM, ils ont acquis la capacité Fox 3 (AIM-120B) + liaison de donnée intra-patrouille (IDM).
Ensuite ils ont été modernisés régulièrement (AIM-120C, Liaison 16, JHMCS, AIM-9X etc).

Donc F-16AM > Mirage 2000C RDI.

Mais à partir de 1997 c'est la livraison des Mirage 2000-5F (avec les Mica Fox 3).
Pour la DA, Mirage 2000-5F = F-16AM. (au moins).

Fox 1: guidage radar semi actif, le radar doit rester verrouiller sur la cible jusqu'à l'impact (ce qui limite la capacité de manoeuvrer).
Fox 2: guidage Infra Rouge (tir et oublie)
Fox 3: le missile part vers un point d'interception calculé à l'avance. Tant que le tireur maintient l'accrochage radar, la trajectoire peur être mise à jour.
En phase terminale, c'est le mini radar du missile qui accroche la cible, ce qui permet au tireur de faire demi-tour.

Donc si on prend un Fox 1 et un Fox 3 de portée équivalente, le guidage confère déjà un avantage au Fox 3.
L'AIM-120 a en plus l'avantage d'une plus grande portée.

Donc là les chasseurs Fox 1 en face doivent être en supériorité numérique et être rusés s'ils veulent s'en sortir... :emlaugh:
C'est super clair merci beaucoup ! Je ne fais que du dogfight contre l'IA pour le moment mais c'est vrai que j'imagine un jour me tourner vers du missile à un moment ou un autre et à plus long terme surement sur du PVP, donc je vais surement partir sur le F16 histoire de pouvoir conserver le même avion quelque soit le mode de jeu...! Ou alors j'attend TOP GUN 2 et j'espère qu'il me fasse le même effet avec le F/A18 que le premier avec le F14 et je pars sur le F/A18 :jerry:
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#16

Message par DeeJay » jeu. août 20, 2020 11:58 am

Salut Astral.

Je ne vais pas trop radoter car il y a déjà plein de post ou je suis plus ou moins longuement intervenu à propos du F-16 d DCS.

Je te le fais en version assez court: État lamentable pour un module qui a un an. Pour faire de la promenade, des pirouettes, tirer une bombe et un missile, ça passe.

Mais pour le reste, on y est vraiment pas du tout.
Son FLCS est faux, son FM est partiellement en bois (il se fait assez largement surpasser par du F-18 en taux de virage!) et surtout soufre d'un bug très profond et grave qui modifie ses caractéristiques de poussé moteur en fonction du vent. (en fait c'est plus complexe que ça car ce n'est que la poussé qui est affecté mais n’enteront pas trop dans les détails). Même un truc aussi basique que la séquence de rentée train n'est pas correcte.
Son avionique est plus que partiel (très incomplète) ... et le dev n'avance pas du tout.

Donc, WIP immature. Probablement l'une des dernières roues du carrosse pour ce qui est des prio chez DCS en ce moment.

Il y pas mal d'autres sujet dur l’état (actuel) du F-16.

Recommandation: Attendre pour ce qui est du F-16. (Si jetais "neutre" et si je devais choisir maintenant, y a pas photo => M2000 ou F-18 ou F-14 ou JF-17 ... etc ... pas F-16)

Après, moi je suis très intransigeant. A toi de te faire ta propre opinion.

Bons vols.
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#17

Message par Psycho » jeu. août 20, 2020 12:04 pm

allez y mollo avec les acronymes, pour quelqu'un qui débute la simu ET l'aéronautique ça doit être galère :emlaugh:
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#18

Message par 0rion » jeu. août 20, 2020 12:23 pm

Après j'ai beaucoup de plaisir à voler en 2000C, en plus d'être notre avion national sur DCS; il est simple d'utilisation, très confortable (commandes de vol éléctriques) et très bien fichu! bien utilisé tu vas vraiment t'éclater et tenir la dragée haute en BFM à beaucoup de monde!

Pour commencer DCS, très bon module car tu verras tout avec: Du pilotage de base en passant par le ravitaillement en vol, bon rayon d'acrtion et bien que limité il est ops au combat!
pas de pod, mais possibilité de larguer des GBU's à l'aide d'un JTAC ou avion éclaireur, bombes lisses, et niveau AA; je trouve que ses S530 sont supérieurs au AIM7.

Je te dit tout ça, mais je ne vole plus que sur F14 :biggrin:
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#19

Message par Astral » jeu. août 20, 2020 2:41 pm

Psycho a écrit :
jeu. août 20, 2020 12:04 pm
allez y mollo avec les acronymes, pour quelqu'un qui débute la simu ET l'aéronautique ça doit être galère :emlaugh:
Haha merci ! C'est vrai que c'est pas évident mais j'essaie d'aller chercher à chaque fois à quoi correspondent ces acronymes et au final ça va, j'arrive à m'en sortir :jerry:

En résumé on peut dire que le F-16 est un meilleur avions, plus récent, plus performant et plus polyvalent que le M2000. Cependant dans DCS le modèle du 2000 est bien plus abouti et réaliste que celui du F-16 qui en plus ne semble pas être sur le point d'être amélioré ? Ce qui est surprenant puisque le F-16 est plus cher en plus...! Vous me conseilleriez donc quitte à choisir un avion pour sa supériorité de prendre le F/A18 (qui en plus à un modèle plus abouti que le F16) et donc dans la contrainte M2000C ou F-16C plutôt le M2000C principalement parce que sont modèle est nettement plus abouti que cleui du F16 tout en étant un avion qui n'est "pas si loin" du F-16 que ça ?

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Re: Quel module est le plus abouti ?

#20

Message par Astral » ven. août 21, 2020 11:33 am

Bon, du coup je pense partir sur le 2000 :D Une idée de la date de la prochaine séance soldes sur les modules ? :)
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#21

Message par 0rion » ven. août 21, 2020 11:42 am

Il y en a régulièrement, mais dans le mois de septembre entre la rentrée et l'automne; il devrait bien y en avoir une :)
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#22

Message par lolozinours » sam. août 22, 2020 4:13 pm

_Yankee_ a écrit :
mer. août 19, 2020 8:09 pm
Je le trouve pas si compliqué le F-14 tout de même, puis avec la masse de tuto qui existe en vidéo je trouve que ça ne tiens plus beaucoup ce genre de recommandations imho.
Faut juste pas être "anglophobe" pour peu qu'on ne puisse rien biter à Jester et encore...
je suis d'accord, le F-14 est un module facile, surtout si on délègue la partie radar à Jester. Le pilote en lui même a une charge de travail plutôt réduite, un avion facile tant qu'on ne commence pas à faire des galipettes trop serrées, facile à apponter (je le trouve plus facile que le F/A-18, et par rapport au Harrier on n'est pas dans le même univers).

et au niveau de l'avionique, on est à des années lumières de la complexité des systèmes des F/A 18, A10 ou Harrier.

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Re: Quel module est le plus abouti ?

#23

Message par lolozinours » sam. août 22, 2020 4:17 pm

0rion a écrit :
jeu. août 20, 2020 12:23 pm
Après j'ai beaucoup de plaisir à voler en 2000C, en plus d'être notre avion national sur DCS; il est simple d'utilisation, très confortable (commandes de vol éléctriques) et très bien fichu! bien utilisé tu vas vraiment t'éclater et tenir la dragée haute en BFM à beaucoup de monde!
je rajouterai à ça que la campagne gratuite du 2000, très progressive, peut faire aussi office de campagne de formation, qui nous apprend des trucs qui seront ensuite transposables aux autres modules.
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#24

Message par jojo » sam. août 22, 2020 4:30 pm

lolozinours a écrit :
sam. août 22, 2020 4:13 pm
_Yankee_ a écrit :
mer. août 19, 2020 8:09 pm
Je le trouve pas si compliqué le F-14 tout de même, puis avec la masse de tuto qui existe en vidéo je trouve que ça ne tiens plus beaucoup ce genre de recommandations imho.
Faut juste pas être "anglophobe" pour peu qu'on ne puisse rien biter à Jester et encore...
je suis d'accord, le F-14 est un module facile, surtout si on délègue la partie radar à Jester. Le pilote en lui même a une charge de travail plutôt réduite, un avion facile tant qu'on ne commence pas à faire des galipettes trop serrées, facile à apponter (je le trouve plus facile que le F/A-18, et par rapport au Harrier on n'est pas dans le même univers).

et au niveau de l'avionique, on est à des années lumières de la complexité des systèmes des F/A 18, A10 ou Harrier.
Je trouve justement que Jester ralenti le travaille radar.
Il faut que je refasse un essai cependant, il parait qu’ils ont réglé quelques bugs depuis...
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD Samsung 850 EVO 500Go/
DDR4 G.Skill 2x16Go 2400Mhz/ MSI GTX 1080 TI Gaming X 11Go/ Alim 700W/
écran Asus ROG Swift PG248Q G-Sync/ Saitek X55/ MFG Crosswind/ Oculus Rift S

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
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DR_Corse66
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Re: Quel module est le plus abouti ?

#25

Message par DR_Corse66 » lun. sept. 07, 2020 4:40 pm

lolozinours a écrit :
sam. août 22, 2020 4:17 pm
je rajouterai à ça que la campagne gratuite du 2000, très progressive, peut faire aussi office de campagne de formation, qui nous apprend des trucs qui seront ensuite transposables aux autres modules.
Je rajouterai en plus à ce très juste propos que cette campagne gratuite est l'oeuvre de Baltic_Dragon, qui non seulement est un superbe auteur de campagne solo (je citerai Enemy Within en A10 et Raven One, qui est une MERVEILLE d'adaptation du roman éponyme) mais qu'en plus si ca te plait de faire du 2000 il construit un cycle autour du 2000 avec :

- campagne gratuite sur le Caucase
- campagne payante sur le Nevada (Exercice Red Flag)
- mini campagne gratuite (3 missions) sur le golfe persique ~transition entre la campagne d'avant et celle d'apres
- future campagne payante sur le golfe à nouveau


Mais tu peux aussi te tourner vers la géniale campagne dynamique de nos 2 pros du coding CEF & Miguel qui permet de vivre de sacrées aventures en 2000 !

Mirage over Persian Gulf using Mbot Dynamic Campaign Engine

A mettre entre toutes les mains ;)
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