Atterissage à Vue , gestion du throttle et anticipation.

[DeeJay]

L'approche intermédiaire est un poil mieux (plus stable et mieux axé) mais l'approche initiale et la courte finale toujours aussi funky. Tu touches avec une pente de 5°! C'est plus (+) un appontage qu'un atterrissage à vrai dire
Tu es sur une longue finale, profites en pour stabiliser les paramètres et va chercher ton AoA d'approche avant de descendre => Essayes de tenir une altitude constante de 2000ft AAL , reduit les gazs en maintenant 2000ft AAL et sort le train à 9Nm puis débute ta descente à 8Nm (correspond à une pente légère de -2.5°) ... Dans ta video tu sors ton train en descente sans effectuer de denier palier (tu es en descente constante, ce n'est pas bon) ... Tu fais du yoyo et tu surpilotes ...

Sinon, l'avion n'est pas cassé, c'est donc un atterro réussit ... Mais bon ... Y encore une très belle marge de progession

Edit:

Ce n'est pas du F-18 ni du DCS mais l'idée est là (ici je vais chercher l'AOA d'approche après la mise en descente contrairement à ce que je te recommande)



Gardes bien ton Vecteur Vitesse (FPM ou quel que soit son petit nom sur F-18) sur ton point d'aboutissement visé (seuil de piste) sinon ta pente va nécessairement fluctuer.

Le but du jeu c'est d'avoir à tout moment:
FPM sur le seuil de piste (point de touché visé)
Tout en le conservant sur une pente d'environ -2.5° (repère d'assiette sur le HUD) ou PAPI/VASI
Tous en le conservant dans les braket AOA.

Et là rien de "grave" peut arriver.

[Darkquebecus]

En tres grosse progression... mais a voir ton vecteur bouger tout au long de la descente.... svp lache les trim.. lache les trim.... lache les trim.... meme en finale tu joue avec.... lache les trim..lache les trim....seulement la.puissance moteur.... une fois que le rond jaune allume.... lache les teim LACHE LES TRIM.... que la puissance moteur... y pas de secret

[diditopgun]

C'était "pas trop mal" jusqu'aux 4:25min de la vidéo puis d'un coup comme le dit Darkquebecus tu touches au trim alors que tu étais bien "on speed AOA". Tu rattrapes un peu la chose et à 5:00min tu retouches au trim et là c'est la catastrophe ton avion remonte, tu le laisses aller comme ça en visant la fin de la piste avec ton VV sans réduire les gaz pour rattraper le plan de descente. Puis une fois arrivé vers le seuil de piste et beaucoup trop haut tu as réduit tes gaz pour laisser l'avion descendre comme une feuille morte jusqu'à l'impacte alors que tu aurais du remettre des gaz pour adoucir le taux de descente.

Tu as du mal également à gérer ton roulis, tu te laisses embarquer et réagis trop tardivement ou alors tu corriges la trajectoire alors qu'il n'y a pas besoin. On dirait même que ton avion vire tout seul alors que tu ne donne pas de mouvement au manche, c'est bizarre. Si tu ne mets pas de vent dans ta mission avec un avion comme le F-18 une fois que tu as placé ton VV sur la piste tu ne devrais quasiment plus avoir à toucher le manche sauf de légères pressions pour de petites corrections.

[J0J0Z]

On dirait même que ton avion vire tout seul alors que tu ne donne pas de mouvement au manche, c'est bizarre. Si tu ne mets pas de vent dans ta mission avec un avion comme le F-18 une fois que tu as placé ton VV sur la piste tu ne devrais quasiment plus avoir à toucher le manche sauf de légères pressions pour de petites corrections.

+1 je lui ait déjà signalé.
Bonne analyse des copains rien ajouté, petit truc en plus ne concernant pas l'approche mais le touché, on ne freine pas à 130kts (dès que l'avion touche le sol dans le cas de la vidéo) mais bien plus tard.

Pour le roulis je me demande si ta throttle n'a pas un souci, sur la box des axis on vois par moment un décalage des 2 throttles la gauche plus en avant de la droite ce qui tendrait à te faire partir sur la droite.

[recon22]

salut trebuchet oui des progrés fait mais encore a faire
effectivemment comme le dis darkquebecus lache ton trim le trim ne va te servir que lorsque tu va chercher ton AOA une fois les trains et volets sortis apres on touche plus c'est uniquement du manche gauche droite pour l'alignement sur piste et des gaz pour monter descendre point.
Dans tes video on vois si je ne me trompe pas que tu trim en restant appuyé sur le bouton de trim alors qu'il faut des petites pression =effet de yoyo
comme tu vois que d'un coup ton avion grimpe en fleche tu panique donc tu coupe limite les gaz la il se met a piquer ect ....
en fait il faut je pense que tu soit plus doux sur ton trim et dans tes manoeuvres au manche la je crois que c'est diditopgun qui a fait la remarque.
perso comme touche de trim je ne sais pas laquelle tu utilise mais moi j'ai mis celle qui correspond au DMS sur le stick c'est a dire en bas a droite celle en forme de croix .
Comme le dis doc c'est vrai qu'une rencontre en ligne pourrais t'etre benefique.

bon courage

[Trebuchet]

Salut les z'amis :-)
Merci pour les commentaires qui sont de plus unanimes et convergents donc très intéréssants, et de plus je suis de votre avis sur tous les points évoqués. Mais il faut aussi que vous vous mettiez un peu plus dans l'esprit 'que je n'ai pas acquis tous les BONS réflexes'

lQue vous mêmes n'avez acquis qu'au cours de mois d'entraînement ou années, sur ces type d'avion la perfection et les bons gestes... -J'apprend depuis le 28/7 cet avion, il faut tout de même me laisser du temps et avoir l'esprit un poil pédagogue :-)

- et quand on me dit à tel moment je devais remettre des gaz (surtout à l'attero), mais actuellement je ne suis pas encore optimum pour la gestion des gaz, car soit j'anticipe trop tôt ou trop fort ou trop tard...mais en même temps chaque jour je fais des progrès, il y a qq jours je n'arrivais pas à gérer au kts 'près' maintenant j'y arrive etc.... mais vous ne pouvez pas vous en rendre compte...

Et c'est pour celà que vos commentaires ne me démoraliseront jamais :-) ils me confirment en même temps ce que j pense.. car ne vous y fiez pas je suis 100% critique de ce que je fais, car c'est celà qui me fait avancer.

Mais en même temps il y a toujours des choses qui ne vont pas et j'ai conscience que j'ai encore du chemin à parcourir,principalement dans la gestion des bons gestes à avoir, ne pas me laisser emporter par l'énervement, contrôler mon moindre mouvement sur le manche ou sur les gaz qui serait trop brusque ou trop violent ou pas assez xyz.....

Que souvent je m'aperçois qu'en rectifiant le cap, je pousse involontairement ou je tire sur le joystick... tous ces mouvements inadéquats et parasites, fichent en l'air la stabilité de l' AOA.

- que je me sois mise à retoucher au trim.... là c'est exactement des gestes de panique.... de ma part ou j'ai cru je ne sais quoi..... et là c'était fini pour moi.. je n'étais plus maître de mes gestes et je mé'nervais dans tous les sens...
Hé oui les z'amis, faîtes preuve d'un minimum de psychologie

Merci à vous.

[Trebuchet]

Recon, Merci, car tu me semble avoir été perspicace en regardant la dernière vidèo , tu as compris un moment de 'panique'
Et oui c'est aussi celà qu'il faut gérer prendre en compte.... tout celà c'est de la 'maîtrise' et pour le moment je ne suis pas à ce stade....

Il faut des étapes à tout apprentissage, je ne peux pas tout gérer comme il se doit parfaitement ..après un mois, ce qui compte c'est le fait que je fasse régulièrement des progrès, tout minime qu'il soit.

[recon22]

Recon, Merci, car tu me semble avoir été perspicace en regardant la dernière vidèo , tu as compris un moment de 'panique'
Et oui c'est aussi celà qu'il faut gérer prendre en compte.... tout celà c'est de la 'maîtrise' et pour le moment je ne suis pas à ce stade....

Il faut des étapes à tout apprentissage, je ne peux pas tout gérer comme il se doit parfaitement ..après un mois, ce qui compte c'est le fait que je fasse régulièrement des progrès, tout minime qu'il soit.

salut ne t'inquiete pas tout les avis sont fait pour t'encourager et je n'ai pas vu de manque de psychologie mais doc didi et tout les autres essaye de te guider au mieux dans cet apprentissage qui est delicat apres effectivemment ce sont des erreur mais tu a fait des progrés et c'est cela qu'il faut voir la seule chose ou il faut que tu travaille c'est sur la delicatesse du geste et de bien connaitre tes mouvement.
je sais que quand je vais sortir le train l'avion va piquer legerement donc j'anticipe tranquille avec un petit coup de trim mais leger je reste pas appuyé dessus puis je sort mes volets et la je sais qu'il va grimper fort donc je trim a l'inverse 2 3 coup pour contrer l'effet ensuite ma vitesse commence a chuter la je tache de rester avec le trim mais toujours coup par coup a peu pret sur la ligne d'horizon ou un peu en dessous quand ma croche approche de mon vecteur de velocite et que je vois que ma vitesse est a peut pret bonne meme si je suis en dessous des 130 je trim dans un sens ou l'autre pour prendre le bon AOA apres je ne touche plus mon trim je gere juste avec la manette des gaz en faisant des remise et des diminution en fonction du necessaire mais sinon je ne touche plus mes commandes a part pour m'aligner bien sur tt le reste jusqu'au toucher des roues c'est les gaz c'est tt
mais en tout cas comme les autres nous sommes unhanime tu a fait des progrés et c'est tres bien

[jojo]

Si je ne me trompe pas tu fais tes débuts dans la simulation et tu apprends l’atterrissage avec le Hornet.

Il serait peut-être judicieux de pratiquer les bases avec un appareil moins assisté et qui pardonne moins.
Le Su-25 dispo gratuitement sur DCS serait pas mal.
Tu pourras t’entrainer à gérer ton approche à l’oeil, et il dispose lui aussi d’un modèle de vol PFM.
Par contre il faudra faire des arrondis avec lui

[Trebuchet]

Si je ne me trompe pas tu fais tes débuts dans la simulation et tu apprends l’atterrissage avec le Hornet.

Non je ne débute pas la simulation :-) je viens du monde de FSX-P3d. j'ai aussi passé mon PPL sur un rallye Ms880 à l'aérodrome Etampes j'avais 50 ans, et j'ai volé pendant 2 ans en réel pour des petits vols d' 1h30.
Mais mon conjoint ralait à cause de la dépense de plus il avait la trouille dans un coucou :-) çà c'est pour vous faire marrer , m'ais c'est vrai. :-)

[Doc87]

Comme on l'a vu ensemble hier après midi, pratique les exercices de maintien d'altitude train et volet sortis. Et après comme on en a parlé, tu fais la même chose en virage. (et le nombre d'exercice peut se decliner a l'infini, tu peux faire un exercice de descente en maintenant une vitesse verticale précise les ailes a plat, puis en virage ... ce qui servira pour le case1 sur porte avion mais on en est pas encore la :D )
Il faut absolument que tu arrives a appréhender le maniement des gazs et comprendre comment l'avion réagit aux corrections que tu fais aux gazs. Trouves ta vitesse de maintien d'attitude et faire varier ta vitesse autour de cette vitesse de maintien pour faire monter ou descendre ton VV.

Tant que tu n'arriveras pas a stabiliser ton VV la ou tu veux et pas la ou l'avion veut aller tout seul, faire des tentatives d'approche va toujours se solder par une approche bancale.

Bon courage

[Trebuchet]

Salut Doc, tu as effectivement tout résumé. Il n'y a qu'à ... :-)
Merci.

[Trebuchet]

Pour le roulis je me demande si ta throttle n'a pas un souci, sur la box des axis on vois par moment un décalage des 2 throttles la gauche plus en avant de la droite ce qui tendrait à te faire partir sur la droite.

Exact, je te l'avais expliqué et aujourd'hui j'ai constaté que j'avais th1 Gche 87 et th 2Droit 84 soit 3 points d' écarts, et donc l'avion tirait toujours à gauche à cause de celà. Et d'ailleurs sur les vidèos et le cadre rouge des cdes on voit bien un écart entre les 2 throtlle !

j'ai donc fait ceci : Un bricolage qui peut sembler 'nul' mais il a le mérite d'avoir réglé mon problème, j'ai fait une dizaine d'entraînements sans que l'avion tire à gauche... et qui me faisait faire le 'yoyo' .... Bon vs fichez pas de moi... à cause de la bande blanche et les repères, car maintenant je n'en n'ai plus besoin, mais celà m'a aidé à mieux dosé les gaz.

Et je remercie chaleureusement un autre ami su ce forum, qui se reconnaîtra, qui m' a énormément aidé à progresser, en répondant toujours si gentiment à mes questions, en me donnant des conseils toujours de manière très très pédagogique. Et aujourdhui il m'a consacré 2 h de son temps, je lui ai proposé qu'il me regarde sur teamviever en partage écran. Et grâce à cette séance, il semble que j'ai fait un nouveau grand pas en avant, le yoyo a disparu - je stabilise mon AOA à environ 6-7 nm de la piste et je tiens jusqu'à l'attero. merciiii
Une dizaine d'entraînements les uns derrière les autres tous stabilisés comme il se doit. j'ai posté une vidèo pour vous le montrer..

J'ai aussi beaucoup mieux compris la gestion des gaz et aussi compris que je ne devais pas me précipiter sur les règlages trop tôt je dois laisser un peu de temps à l'avion pour qu'il intègre les modifications minimes soit-t'elle.

Ceci dit, ce n'est qu'une étape si maintenant mes atteros sont presque bien ! je vais m'entrainer en arrivée de travers.
et reprendre mes exos avec le c130 .. préparation vol formation et refuelling. Bref j'ai encore du boulot..

[Trebuchet]

[Darkquebecus]

Je n'ai que des eloge a vous donné... vous etes sur la bonne voie.... BRAVO!!!!!!!

Oublier pas de vous amusé aussi un peux...

[Trebuchet]

Merci Dark, celà me và droit au coeur, mais je dois d'abord remercier ceux qui m'ont si gentiment aidè, avec des conseils en privé.
Si si je m'amuse beaucoup, même en apprenant, en fait ce qui me passionne autant c'est le fait d'apprendre justement, ainsi on est toujours jeune dans sa tête. :-)

[jojo]

C’est moins brutal, mais ton approche finale est toujours un peu « parachutée » sur la fin à -5° que tu amortis en remettant doucement des gaz, ce qui fait un peu remonter ton vecteur vitesse.
Essaies de ne pas laisser tomber ton vecteur vitesse aussi bas, ou alors c’est un rattrapage de plan mais il faudrait le faire plus tôt.

J’ai envie de te dire essaies de retrouver visuellement ton plan d’approche quand tu volais en aéroclub ou sur FSX.
Là tu es de jour en vol à vue, le HUD est juste une aide pour affiner et être plus précis.

Le premier pas ce serait de compenser ton avion en configuration atterrissage pour avoir la bonne incidence en palier (ce qui se fait en vent arrière normalement). Tu peux déjà t’entraîner à faire ça avant de tenter la finale.
Là ce ne sera pas forcément parfait, mais c’est OK si tu fais de petits ajustements autour d’une position moyenne.
Mais il faut être précis sur le maintien du vecteur vitesse sur l’horizon (gaz) et dans le crochet (manche).

Je pense que tu ne te facilites pas la vie en commençant aussi haut et aussi loin.

Commence ton approche plus bas (1500ft) et quand ton point d’aboutissement arrive un peu au dessus du milieu entre l’horizon et l’echelle -5°, baisse doucement les gaz pour laisser tomber le vecteur vitesse sur ton point d’aboutissement.
Anticipe un peu pour remettre un poil de gaz et le maintenir en place. Si tu étais bien compensée, tu n’auras pas trop besoin de toucher au trim et au manche en tangage en l’absence de turbulences.

Donc l’idée c’est de décomposer:
1- régler l’incidence
2- prendre sa pente d’approche

Faire les 2 en même temps c’est plus compliqué.

[J0J0Z]

De rien avec plaisir, continue de t'entrainer et de prendre du plaisir le reste viendra tout seul

[recon22]

bravo trebuchet c'est un petit peu cafouillis jusqu'a 2,40 de la video mais a la suite on vois nettement une amelioration
tu est sur la bonne voie

[Trebuchet]

Merci recon, maintenant il me faut patienter pour acquérir la dextérité pour afiner tout celà.
Hors sujet ..

Mon warthog throtlle est tombé en panne...j'ai vraiment pas de bol :-)

http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 9#p1674159

[Doc87]

bien mieux sur l'effet yoyo pendant ton approche , par contre tu perds tes paramètres en courte finale et tu te retrouves haut. Ca commence a venir, te décourages pas.

par contre, fais attention aussi a ton alignement, tu es a droite de l'axe de piste tout le long de ton approche.

[Trebuchet]

merci Doc pour les encouragements :-) l'alignement axe de piste c'est aussi un problème matos.. je me cherche un autre matériel.
warthog.. vu que je suis tombée sur une super mauvaise série : jeu ds les 2 manettes moteurs plus jeu aussi rotule joy alors je suis pas embalée pour racheter pareil.. mais problème on n'a pas grand choix de disponible grrrrrrrrrr

[recon22]

merci Doc pour les encouragements :-) l'alignement axe de piste c'est aussi un problème matos.. je me cherche un autre matériel.
warthog.. vu que je suis tombée sur une super mauvaise série : jeu ds les 2 manettes moteurs plus jeu aussi rotule joy alors je suis pas embalée pour racheter pareil.. mais problème on n'a pas grand choix de disponible grrrrrrrrrr

j'allais dire normalement a l'avant de ta manette des gaz tu a un clips pour que les 2 manettes soit fonctionnelle ensemble ???;)

regarde la
http://shop.thrustmaster.com/fr_fr/offr ... hogtm.html

[Trebuchet]

Nouvelle vidéo :

Salut les z'amis
Jusqu'à maintenant je faisais mes atteros en partant à 4600 ft, j'ai corsé la difficulté en démarrant à 2800 ft. Ceci m'a posé de nouvelles difficultés, du fait qu'il me fallait pas mal de temps 1' à 1,5 pour choper 'AOA' et régler le VV sur la bonne pente.
J'ai pas mal bossé ces divers points et çà porte maintenant des meilleurs résultats .
Attendons les avis des spécialistes

PS: très franchement avec cette vidèp, je ne me sens pas capable de faire mieux.... et ce sera ma dernière vidèo sur les points spécifique concernant l'atterissage.

La suite ce sera au fil des mois et du temps que tout celà se renforcera

- Prochain objectif : Tour de piste avec un 360° , continuation des exos avec le tanker...
Et là j'ai encore du boulot en perspective..

[Doc87]

De gros gros progrès ! Je te félicite.
Mais contrairement à ce que tu écris, je pense que tu peux encore améliorer un peu tes parametres (attention la, je chipote , ton atterro est tout a fait valable à mes yeux). Il y a encore un petit mouvement de yoyo en tangage que tu peux attenuer en continuant à travailler en anticipitation sur ta manette des gazs. Et peut être le point encore un peu faible sur cet atterro , c'est le point d'aboutissement. "Vises" un peu plus le seuil de piste pour toucher un peu plus tôt. La, tu effaces une partie de la piste avant de toucher.

Par contre le toucher est parfait. Tout en douceur. Regardes tes anciennes vidéos et tu verras que quand je qualifiais tes atterro de "violent", avec ce que tu fais maintenant tu verras vraiment la différence.

Encore une fois bravo. Le travail paye !