Batailles aériennes n°81 - La grand guerre année 1917

[David M]

Bonjour à tous,

En approche...

http://www.checksix-forums.com/download ... w&id=38179


Cordialement
David M

[jeanba]

Super !!!

[Kamov]

Parfait ! merci

[David M]

Précision : en vente dans les bonnes boucheries-charcuteries le 21 juillet 2017.

[kekelekou]

J'irai donc acheter mon rôti à ladite date!
Merci David!

[Pollux]

Enfin...

[rakacha]

En voilà une nouvelle qu'elle est bonne.

[phoenix]

Cool.

[David M]

A l'instigation de Philippe Ballarini, le sommaire est ici :

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article5582.html

[phoenix]

Merci David.

[Kamov]

Disponible... en fonction du lieu ou vous vous trouvez

http://www.journaux.fr/batailles-aerien ... 99889.html

[David M]

Salut à tous,

Bon, le BA est sorti et il n'y a pas trop de coquilles dedans
240 000 caractères seulement et à coup de maillet, Christophe et le metteur en page ont réussi à faire tout rentrer.

Un truc qui n'a pas pu passer : l'ordre de bataille de l'aviation française au 15 avril 1917, du nord-ouest au sud-est. Le voici.


36e CA (Dunkerque, Gal Nollet)
VC 116 St Pol sur Mer / Détachement à Calais 36e CA Cne Paul Lafay
C 27 Verquin 21e CA Cne Jacques d'Indy
C 74 Hondschoote A. Belge Cne Maurice Paillard
C 226 Bray-Dunes 36e CA Cne Charles des Isnards

3e armée (Compiègne, Gal Humbert) - GAN
N 67 Château de Bonneuil (N. Guiscard) GC 13 Cne Henri de Constans de St Sauveur
N 84 Château de Bonneuil (N. Guiscard) GC 13 Cne Paul Gastin
N 124 Eppeville (Ham) GC 13 Cne Georges Thénault
N 79 Catigny Armée Cne Roger Lermercier de Maisoncelle-Vertille
VB 107 Palesnes GB 3 Cne Maurice Fleury
VB 108 Sacy-le-Grand GB 3 Cne François de Briey
VB 109 Palesnes GB 3 Cne Albert Thouvenin
VC 113 Palesnes GB 3 Lt Louis Brasseur
PS 125 Le Plessier-sur-St-Just GB 3 Lt Jean Rozier
PS 126 Le Plessier-sur-St-Just GB 3 Cne Robert Papin
PS 127 Le Plessier-sur-St-Just GB 3 Lt René Le Forestier
F 32 Villeneuve 10e CA Cne Roger Vittu de Kerraoul
AR 1 Pierrefonds 33e CA Cne Paul Routy
C 10 Flavy-le-Martel 35e CA ? Cne Pïerre Laborde
F 63 Flavy-le-Martel 1er CC Cne Henri Jauneaud
F 218 Flavy-le-Martel 114e RAL Cne Léon Kahn
AR 19 Eppeville 13e CA Cne Jean Mutel
MF 20 Ham 14e CA Lt Emile Sabran
C 28 Ham 14e CA Cne Hector Pacaud
C 207 Ham 14e CA Cne Perron de Monclin
R 209 Rémy 35e CA Cne Lucien Galloy
C 51 Tartiers 1ere CAC Cne Henri Houdry
R 217 Mesnil-St-Georges 18e CA Cne Paul Palasse

6e armée (Soissons, Gal Mangin) - GAR
N 12 Lhéry GC 11
N 31 Lhéry GC 11 Lt Lucien Couret de Villeneuve
N 48 Lhéry GC 11 Cne Georges Matton
N 57 Lhéry GC 11
N 3 Bonnemaison (Courville) GC 12 Lt Alfred Heurtaux
N 26 Bonnemaison (Courville) GC 12 Cne Mathieu Tenant de la Tour
C 46 Bonnemaison (Courville) GC 12 Cne Didier Le Cour-Grandmaison
N 73 Bonnemaison (Courville) GC 12 Cne Albert Deullin
N 75 Bonnemaison GC 14
N 80 Bonnemaison GC 14
N 83 Bonnemaison GC 14
N 86 Bonnemaison GC 14 Cne Brault-Lefèvre des Noëttes
N 15 Bonnemaison Armée ? Lt Yves Rolland de Chambaudoin d'Erceville
N 65 Bonnemaison (Lhéry) Armée ? Cne Emile Billion du Plan
N 103 Bonnemaison Armée ? Cne Jean d'Harcourt
MF 36 Mont St Martin, près de Trilport 36e CA Cne François Walkenaer
SOP 7 Mont St Martin 6e CA Cne Saqui-Sanne
F 8 Mont St Martin - St Thibaut 11e CA Cne Lucien Kraemer
F 55 Mont St Martin Lt Félix Petit
SOP 208 Mont St Martin 39e CA Cne Paul Grimault
MF 221 Mont St Martin - St Thibaut 16e CA Cne Pierre Bosc
C 30 Arcy-Ste-Restitue 37e CA Cne Louis de Prémorel
F 216 Arcy-Ste-Restitue 37e CA Cne Bernard Christiani
F 35 Fismes 20e CA Cne Pierre Fageol
F 70 Ambrief 130e DI Cne Victor Grenier

10e armée (Chemin des Dames, réserve Gal Duchène) - GAR
C 104 Rosnay Armée ? Lt Eugène Duflot
F 215 Rosnay 32e CA Cne Lemaître
F 2 Treslon 5e CA Cne Léon Bretey
C 105 Treslon 5e CA Cne Jean Baur
AR 41 Treslon 32e CA Cne Gabriel de Laître
C 212 Treslon 5e CA Cne Edmond Hugel
C 4 Villesavoye 3e CA ? Cne Henri Plantey
F 5 Villesavoye 15e CA ? Cne Franck de Peyronnet
C 42 Villesavoye 3e CA ? Cne Jacques Thomassin de St Pierre
C 225 Villesavoye 105e RAL Cne Robert Odic
SOP 6 La Cense 18e CA ? Cne Guy de Lavergne
F 16 La Cense 10e CA ? Cne Pierre Gressin
C 17 La Cense 1er CA Cne Jules Donnio
C 47 La Cense 2e CAC Cne Jean Escudier
F 211 La Cense 2e CAC Cne Moreau de Bonrepos
F 220 La Cense 15e CA Lt Jean Dupuich
F 33 Hourges 9e CA Cne Jacques Dalsace
F 52 Hourges 2e CAC Cne Jacques Caffret
SPA-bi-53 Hourges 1er CA Cne Francisque Laffay
C 122 Hourges 9e CA Cne Jean de Luppé
F 201 Hourges 18e CA Lt Jacques Martin
C 202 Hourges 18e CA Cne Lucien Bertrand

5e armée (Reims, Gal Mazel) - GAR
N 76 Ferme de Rosnay Armée Cne René Doumer
N 69 Rosnay Armée Cne Paul Malavialle
N 62 Fismes Cne François Coli
C 11 Hourges Cne Joseph Vuillemain
C 224 Hourges 110e RAL Lt Joseph Roig
F 24 Nogent-lès-Sermiers Cne Marc Guilloux
C 39 Nogent-les-Sermiers (S. Reims) 38e CA Lt André Neyret
C 229 Nogent-lès-Sermiers 83e RALT Cne de Carbonnier de Marzac
R 214 Rosnay 120e RAL Cne Constant Trézenem
C 64 Bouleuse 7e CA Lt Paul Gambier
C 210 Bouleuse 37e CA Cne Louis Thébault
F 72 Bouleuse 7e CA Cne Gaston Tranchant
F 206 Bouleuse 12e CA ? Lt André Janet
C 222 Bouleuse 115e RAL Cne Robert de Braquilanges
SOP 106 La Cense 38e CA Cne Albert Coué
C 228 Courcelles-Sapicourt 87e RALT Cne Edmond Verdier
F 223 St Dizier 39e CA Lt Henri Thévenot

1ere armée (Chemin des Dames, en réserve, Gal Fayolle) - GAR
Pas d'aviation

4e armée (Champagne, Gal Anthoine) - GAC
N 37 La Noblette GC 15
N 78 La Noblette GC 15
N 102 La Noblette GC 15
N 112 La Noblette GC 15
N 38 Melette Armée
Sop 66 Villeneuve-lès-Vertus GB 1 S/Lt Jacques Rapin
VC 110 Villeneuve-lès-Vertus GB 1 Lt Henri Hurtrel
Sop 111 Villeneuve-lès-Vertus GB 1 Lt Jean Brun
VP 114 Villeneuve-lès-Vertus GB 1 Cne Michel Mahieu
V 101 Villeneuve-lès-Vertus Armée
C 219 Villeneuve-lès-Vertus Armée
F 60 La Ferme d'Alger 8e CA
F 71 La Ferme d'Alger 8e CA
F 204 La Ferme d'Alger 8e CA
R 217 La Ferme d'Alger 8e CA
C 21 Bouy 17e CA
C 56 Bouy 17e CA
F 54 Bouy 17e CA
F 203 Bouy 17e CA
F 205 Bouy 17e CA
F 22 La Cheppe 24e DI
C 227 La Cheppe 24e DI
R 213 La Cheppe ALGP
C 43 Auve 12e CA

2e armée (Verdun, Gal Pétain) - GAC
N 23 Souilly Armée Cne Pierre de Langle de Cary
N 85 Valdelaincourt Armée Cne Marc Limasset
C 18 Sénoncourt-lès-Maujouy 30e CA Cne Frédéric Eclancher
F 25 Maulan Armée Cne Jean Personne
F 40 Courouvre 4e CA Lt René Cassin
AR 50 Julvécourt 16e CA Cne François de Raucourt
C 13 Lemmes 126e DI Cne Joseph Magne
F 44 Froidos 31e CA Cne Jean Amondruz

8eme armée (Nancy, Gal Gérard) - GAE
N 68 Manoncourt en Vermois Armée Cne Jacques Lemerle
N 77 Manoncourt en Vermois Armée Cne Joseph de Lhermitte
N 87 Toul Armée Cne Pierre Azire
CEP 115 Nancy-Malzéville GB 1 Cne Benjamin Lefort
F 130 Ochey GB 1 Lt Jean de Neufville
BM 117 Thuilley-aux-Groseilles GBM 5 Lt Albert Richet
BM 118 Chermisey GBM 5 S/Lt Lucien Bégou
BM 119 Ochey GBM 5 Lt Pierre Pascal
BM 120 Ochey GBM 6 S/Lt Henri Lemaitre
C 9 Villers-lès-Nancy 39e CA Cne Maurice Bosc
F 45 Art-sur-Meurthe 68e DIAlp Cne Georges Balthus
F 58 Lunéville 40e CA Cne Pierre Vergé

7e armée (Vosges, Gal Debeney) - GAE
N 49 Sermamagny Armée Cne Jules de Boutigny
N 81 Chaux Armée Cne Raymond Bailly
N 82 Chaux Armée Cne Raoul Echard
N 88 Chaux Armée Cne François d'Astier de la Vigerie
SOP 29 Luxeuil-St Sauveur GB 4 Cne Jean-François le Barazer
BM 121 Luxeuil-St Sauveur GB 4 S/Lt Christian Dauvergne
SOP 123 Luxeuil-St Sauveur GB 4 Lt Mouraud
F 14 Corcieux 129e DIAlp Cne Georges Bastien
C 34 Romagny-sous-Rougemont 52e DI Cne Léon Laurent
F 59 Corcieux 161e DI Cne Paul Frère
C 61 Fontaine 34e CA Cne Roger de St-Gall



Escadrilles de protection :
N 311 Belfort-Chaux Cne Henri Dourif
N 312 (future 313) Amiens - St Fuscien Cne Henri Langevin
N 314 Nancy-Malzéville Cne René Itier
304 DCA Lyon-Antully Lt de la Pomélie
307 DCA Lyon-Meyzieu

En formation :
N 89 Villacoublay en formation Cne Guy Tourangin

Note : un nouveau GB 2 sera recréé le 28 mai, composé de la VB 101, CEP 115


Sachant qu'à l'époque il y a 15 avions dans une escadrille de chasse ou de bombardement, et 10 dans une escadrille d'observation, cela fait un total de 1750 avions en ligne (sans compter les avions du CRP). Les britanniques ont à l'époque 57 squadrons à 18 appareils sur le front français, soit théoriquement 1026 appareils.

Cordialement
David M

[phoenix]

Merci David, c'est le truc que je considère indispensable, et que je recherche, et qui passe trop souvent à la trappe.

[David M]

Merci David, c'est le truc que je considère indispensable, et que je recherche, et qui passe trop souvent à la trappe.

Ce qu'il faut voir, c'est le déséquilibre au désavantage des Allemands. Sur le front occidental, concernant les seuls chasseurs, nous avons au mois d'avril 1917 les effectifs suivants :

- Allemagne : 36 Jastas à 12 chasseurs, soit 432 appareils.
- France : 40 escadrilles à 15 chasseurs, soit 600 appareils.
- GB : 28 Squadrons à 18 chasseurs, soit 504 appareils.

Il y a donc 1104 chasseurs alliés contre 432 allemands, un déséquilibre de 2.5 contre un ! D'ailleurs conforme à la supériorité de l'industrie franco-britannique, qui produit 2.33 plus d'appareils qu'en Allemagne.

Ce n'est que grâce (ou à cause) de l'infériorité de l'aviation britannique, tant dans la qualité des appareils que pour la mauvaise formation des pilotes, qui va permettre à l'Allemagne de tenir pour les batailles aériennes de 1917. Fin 1917, les Allemands sont clairement aux abois !

Cordialement
DM

[kekelekou]

Bon le roti est bien arrivé à destination!
La lecture est toujours aussi agréable et intéressante, mais les décisions des états-majors (j'en suis au mois d'avril sanglant) toujours aussi ceiminelles.

Et j'ai la même remarque que l'année dernière : l'indication du Nord et l'échelle ne sont pas des éléments décoratifs sur une carte!
Je ne connais pas la Picardie et la Champagne, jen'ai donc aucune idée de l'étendue du front durant le Chemin-des-Dames p27!

C'est pourtant pas compliqué à ajouter.

[David M]

Bon le roti est bien arrivé à destination!
La lecture est toujours aussi agréable et intéressante, mais les décisions des états-majors (j'en suis au mois d'avril sanglant) toujours aussi ceiminelles.

Et j'ai la même remarque que l'année dernière : l'indication du Nord et l'échelle ne sont pas des éléments décoratifs sur une carte!
Je ne connais pas la Picardie et la Champagne, jen'ai donc aucune idée de l'étendue du front durant le Chemin-des-Dames p27!

C'est pourtant pas compliqué à ajouter.

C'est vrai. Un coup de photoshop et le tour est joué.

Voilà déjà pour la bataille d'Arras.

http://www.checksix-forums.com/download ... w&id=38283

Cordialement
DM

[Pollux]

Quelle service après vente...

Merci

[David M]

Et voici la bataille du Chemin des Dames...

On voit déjà "le paquet" mis par l'aviation française : une grosse cocarde (un groupe de combat), c'est quatre escadrilles de chasse, soit 60 appareils.

Il y a, théoriquement, 1335 avions français en ligne, dont 435 chasseurs, soit les 3/4 des forces françaises du front occidental qui sont engagés dans la bataille.

En face, les Allemands n'ont théoriquement que 144 chasseurs et un nombre inconnu d'avions d'observation. Ils sont dominés à 3 contre 1 !

J'aurai eu l'occasion d'une courtoise dispute d'historien avec Patrick Facon, qui écrivait (de mémoire) que l'aviation française a connu de lourdes pertes au chemin des Dames. C'est faux, quand on examine les pertes subies durant la bataille. En comparant les pilotes tués, qui est le seul indicateur que l'on puisse comparer pour l'ensemble des belligérants, les Allemands ont plus de pertes. Il y a bien eu des reproches faits au Cdt du Peuty d'avoir envoyé la chasse chez l'ennemi plutôt que de l'envoyer escorter les avions de reconnaissance français, ce qui leur aurait occasionné de lourdes pertes. Or on voit que ce n'est pas vrai, concernant les pertes. Témoignage de l'observateur Mariage, que je cite dans mont texte, qui se souvient "d'une supériorité aérienne totale". Ce n'est pas sur un témoignage qu'on fait une analyse, certes. Mais les chiffres relevés par Franck Bailey et Christophe Cony le confirment. Et plus généralement, avec une supériorité de 3 contre 1, on peut tout faire à la fois, ce qui a été fait : en parallèle à l'action des GC qui ont l'ordre de débusquer l'ennemi chez lui, il y a eu des escadrilles de chasse indépendantes qui sont restées à escorter les avions d'observation, et qui ont bien fait leur travail.

Cordialement
DM


http://www.checksix-forums.com/download ... w&id=38284

[kekelekou]

Merci m'sieur!

[David M]

Youre ouelcome. Je ferai la bataille des Flandres plus tard.

DM

[David M]

Salut à tous,

Et voici la bataille des Flandres.

Cordialement,
DM

http://www.checksix-forums.com/download ... w&id=38296

[David M]

Pour continuer dans les ordres de bataille, voici celui de l'aviation britannique pour la bataille des Flandres (du 31 juillet au 7 décembre 1917), illustrée par la carte dans le post ci-dessus.

Les Squadrons britanniques y sont listés géographiquement, du nord vers le sud (vous pouvez vous repérer sur la carte). Pour chaque Squadron, vous avez leur matériel et leurs pertes en pilotes tués ou capturés. Vous pouvez constater les pertes dévastatrices de quatre mois de bataille, et en particulier sur des Squadrons équipés du meilleur matériel : toute l'escadrille (18 appareils) y passe... Cela montre à quel point les pilotes britanniques étaient mal formés : au plus fort de la bataille, à peine 5 heures de vol sur un Farman d'école et envoyé au front sans jamais avoir volé sur son avion d'armes... Au terme des 4 mois de bataille, les britanniques ont perdu plus de la moitié de leur effectif initial. Des chiffres jamais atteints par l'aviation française.

Squadron Equipement Pilotes perdus Terrain
Seaplanes Short 1 Dunkerque
34 RE 8 0 Bray-Dunes
52 RE 8 7 Bray-Dunes
4N Sop. Pup 2 Bray-Dunes
11N Sop. Pup 0 Bray-Dunes
3N Sop. Pup 1 Furnes
6N Sop. Camel 1 Frontier Aérodr.
48 Bristol F2A 8 Frontier Aérodr.
9N Sop. Camel 5 Leffrinckhouke
54 Sop. Pup 7 Leffrinckhouke
7N HP O/100 0 Coudekerque
7A N HP O/100 5 Coudekerque
2N Airco DH 4 1 St Pol
5N Sop. Strutter 0 Petite Synthe
12N Sop. Pup 0 Petite Synthe
7 RE 8 9 Proven
9 RE 8 11 Proven
21 RE 8 7 La Lovie
23 SPAD VII 18 La Lovie
29 Nieuport 17 19 Poperinghe
10N Sop. Triplane 12 Droglandt
32 DH 5 9 Droglandt
4 RE 8 7 Abeele
6 RE 8 9 Abeele
20 FE 2d 16 Ste Marie Cappel
45 Strutter → Camel 14 Ste Marie Cappel
27 Martinsyde G100 10 Clairmarais
Spec Duty BE 2 et BE 12 1 Clairmarais
55 Airco DH 4 10 Boisdinghem
57 Airco DH 4 19 Boisdinghem
22 Bristol F2B 16 Boisdinghem
42 RE 8 → Camel 0 Bailleul
53 RE 8 4 Bailleul
1 Nieuport 17 19 Bailleul
1N Sop. Triplane 12 Bailleul
24 Airco DH 5 6 Bailleul
15 RE 8 2 La Gorgue
100 BE 2e et FE 2b 4 Treizennes
19 SPAD VII 25 Liettres
56 SE 5 et SE 5a 20 Liettres
66 Sopwith Pup 15 Liettres
70 Sopwith Camel 29 Liettres
10 AWFK 8 5 Chocques
25 FE 2d → DH 4 6 Auchel
43 Sop. Strutter 11 Auchel
2 AWFK 8 0 Hesdigneul
40 Nieuport 17 4 Bruay
16 RE 8 2 Camblain l'Abbé
35 AW FK8 1 Savy-Berlette
8N Triplane → Camel 3 Mont St Eloi
5 RE 8 3 Acq
60 Ni. 17/23 → SE 5a 9 Izel-lès-Hameau
13 BE 2 5 Etrun
8 BE 2 → FK 8 1 Soncamp
11 FE 2b 15 La Bellevue
18 FE 2b 1 La Bellevue
12 RE 8 0 Ablainzevelle
41 Airco DH 5 10 Léalvilliers
3 Morane Parasol 17 Longavesnes
59 RE 8 4 Mons en Chaussée

Unités de renfort :

28 Sop. Camel 6
46 Sop. Pup 10
49 Airco DH 4 1
64 Airco DH 4 3
65 Sop. Camel 11
68 DH 5 7
84 SE 5a 11
101 FE2b 5
102 FE2b 4
Autres 2

TOTAL : 518

[Deltafan]

Lu la bête.

Décidément après 3 articles dans les derniers Fana (les pertes britanniques en avril 17 et les deux premiers sur le Breguet XIV), encore un très bon cru sur la Grande Guerre. Mes connaissances sur la partie aérienne du Premier conflit mondial ont fait de gros progrès ces 3 derniers mois... Pour cet ouvrage très intéressant, mention spéciale au chapitre d'ouverture, à la partie aéronavale, aux Flandres, à la Russie et à la Turquie (j'avais un peu plus de billes sur le reste).

[larsenjp]

Excellent travail comme les précédents numéros ; j'ai aussi particulièrement aimé la partie sur le développement de l'aviation navale ainsi que la partie sur les actions des Zeppelins et des bombardiers lourds allemands. Au passage l'appareil à oxygène (p69) m'a assez impressionné. Je ne sais pas comment ils arrivaient à voler à ces altitudes avec de genre d'équipement et sans aucune autre protection; ça a dû faire des dégâts sur les organismes.

Sinon quelques remarques:
- concernant les lourdes pertes anglaises, il est vrai que c'est assez hallucinant; ceci dit, comme mentionné d'ailleurs dans le texte, les pertes allemandes ne sont pas si légères que ça (30% uniquement pour la chasse si j'ai bien lu); en outre les squadrons du RNAS ne se sont pas si mal débrouillés.
- les Français s'en sortent mieux avec quand même trois mois difficiles en particulier août et septembre où les pertes françaises sur le front français sont très supérieures à celles des Allemands
- les pilotes français ont tendance à sortir seuls, notamment les as, ce qui entraine des pertes stupides; certes mais cela arrive aussi en face cf. Voss et le combat quasi légendaire du 23 septembre 1917
- la perfide Albion est à la hauteur de sa réputation, cf. le piège tendu au Lt von Eschwege; fair-play d'accord mais il ne faut pas exagérer non plus.

[David M]

Sinon quelques remarques:
- concernant les lourdes pertes anglaises, il est vrai que c'est assez hallucinant; ceci dit, comme mentionné d'ailleurs dans le texte, les pertes allemandes ne sont pas si légères que ça (30% uniquement pour la chasse si j'ai bien lu); en outre les squadrons du RNAS ne se sont pas si mal débrouillés.
- les Français s'en sortent mieux avec quand même trois mois difficiles en particulier août et septembre où les pertes françaises sur le front français sont très supérieures à celles des Allemands
- les pilotes français ont tendance à sortir seuls, notamment les as, ce qui entraine des pertes stupides; certes mais cela arrive aussi en face cf. Voss et le combat quasi légendaire du 23 septembre 1917
- la perfide Albion est à la hauteur de sa réputation, cf. le piège tendu au Lt von Eschwege; fair-play d'accord mais il ne faut pas exagérer non plus.

Attention aux statistiques : durant les mois difficiles pour les français (aout-septembre-octobre), les pilotes de l'aéronautique militaire sont aussi sur le front britannique et ont pris une part substantielle (les plus grands as y sont envoyés) aux pertes allemandes infligées sur ce front. J'ai comptabilisé dans la rubrique "front français" l'ensemble des pertes françaises, qu'elles soient sur le front britannique ou français. Par contre, je ne peux dire, concernant les pertes allemandes sur le front britannique, celles qui sont dues aux pilotes français et britanniques...

Je ne sais pas si vous me suivez , mais cette remarque rétablit une certaine parité entre les pertes françaises et allemandes d'août à octobre, à un niveau exact difficile à déterminer. Très probablement, les Français ont infligé aux Allemands légèrement plus de pertes qu'ils n'en n'ont subi sur toute l'année 1917.

Quant aux Squadrons du RNAS ; d'une part ceux de la zone de Dunkerque ne sont pas sur la zone du front où cela chauffe le plus, d'autre part ils n'ont pas la même formation - ou plutôt l'absence de formation - des pilotes du RFC.

Cordialement,
DM