Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

[kekelekou]

Ouaip! On en revient aux sempiternelles discussions sur le besoin d’un Skyraider à turbine ou d’un A-10 avec un canon « normal » pour décapsuler du pick-up Toyota.

[Milos]

Pourquoi ? L'Avenger 30 mm n'est pas un canon normal ?

[warbird2000]

Les irakiens mettent en œuvre le su-25

Je pense que c'est un bon compromis pour leur usage.
Facile à mettre en œuvre et pas trop lent

[Deltafan]

Bon, j'avoue que je ne suis pas convaincu par cette histoire. Toujours est-il que le sujet est abordé sérieusement, avec détail ici :

Article OPEX 360, avec le titre : Bientôt des avions Rafale pour la force aérienne irakienne ?

http://www.opex360.com/2021/01/12/bient ... irakienne/

Le 4 novembre, le ministre irakien de la Défense, Juma Enad Saadoun, fut accueilli à la base aérienne [BA] 113 de Saint-Dizier par le général Philippe Lavigne, le chef d’état-major de l’armée de l’Air & de l’Espace [CEMAAE].
À cette occasion, l’escadron de chasse 2/4 La Fayette (...) lui fu(...)t présenté (...). Et M. Saadoun eut aussi droit à une séance d’explications à bord d’un cockpit de Rafale (...).
À noter que les commandants irakiens des forces aériennes et de la défense aérienne étaient également du voyage (...) la ministre des Armées, Florence Parly (...) avait (...) reçu la délégation irakienne le lendemain, à l’Hôtel de Brienne.
(...) la ministre française s’était rendue à Bagdad en août. Et si l’accent de sa visite avait été mis sur le combat contre l’État islamique [EI ou Daesh], il fut aussi question d’approfondir la coopération franco-irakienne « en matière de défense et d’armement, y compris dans les domaines pouvant permettre à l’Irak de renforcer ses moyens de surveillance, au sol comme dans son espace aérien. » D’où, sans doute, le déplacement de la délégation irakienne à Saint-Dizier.
(...)
de retour en Irak, et dans une vidéo publiée par le ministère irakien de la Défense [et jusqu’alors passée inaperçue ici], Juma Enad Saadoun a expliqué que son voyage en France avait eu pour « seul objectif de renforcer les capacités de l’armée irakienne avec les derniers équipements ». Et de préciser que Bagdad avait l’intention de se procurer des Rafale [sans en préciser le nombre] et qu’une décision à ce sujet devait être confirmé lors d’un Conseil des ministres.
(...)
La veille du centenaire de l’armée irakienne, le 6 janvier dernier, l’ambassadeur de France en Irak, Bruno Aubert, a dit à Juma Enad Saadoun que Paris se tenait aux côtés de Bagdad pour le « renforcement de ses capacités militaires », rappelant la « longue histoire » entre les deux pays.
Puis, lors d’un entretien donné à la télévision d’État Al Iraqiya, le 6 janvier [la vidéo, diffusée par le ministère irakien de la Défense, a été repérée par l’auteur du blog « Mars Attaque »], M. Saadoun a confirmé l’intérêt de Bagdad pour le Rafale. Mieux : un contrat serait sur le point d’être signé. « Nous sommes maintenant en train de discuter des aspects financiers », aurait-il dit.
Pourtant, la force aérienne irakienne est déjà dotée de 34 chasseurs-bombardiers F-16IQ Block 52, acquis dans le cadre d’un contrat signé en 2011 (...).
Récemment, l’Iraqi Oil Report a publié plusieurs articles révélant que la flotte des F-16 irakiens (...) se trouvait dans un état critique, faute de maintenance. Et cela, en raison de la détérioration des relations entre Bagdad et Washington. En outre, la publication a affirmé que les appareils irakiens avaient été retirés des opérations aériennes de la coalition anti-jihadiste dirigée par les États-Unis, à cause d’un problème de disponibilité.
Pourtant, pour le centenaire de l’armée irakienne, 23 F-16IQ participèrent au défilé aérien organisé à cette occasion… Ce qui semblait tordre le cou aux affirmations de l’Iraqi Oil Report. Mais en apparence du moins. D’après le site Scramble, ces 23 appareils ne sont en réalité pas tous prêts au combat… étant donné que leurs radars et leur avionique ne fonctionnent pas correctement. « Selon les normes occidentales, ces avions n’auraient pas été autorisés à voler », affirme la publication. Quant aux 11 autres, ils serviraient de réservoirs à pièces détachées.
« Cela est dû à des soucis budgétaires, des problèmes logistiques, une diminution du soutien de la part des sous-traitants pour maintenir en état les F-16 [à cause de la mauvaise situation sécuritaire en Irak] et à des pilotes moins entraînés. Le ministère irakien de la Défense irakien travaille dur pour améliorer cette situation », explique Scramble.
(...)

[TooCool_12f]

Sans rentrer dans des considérations politiques, je crois pas que le F-16 ou le Rafale soient des choix adaptés militairement pour un pays comme l'Irak (et même beaucoup d'autres): les avions de combats occidentaux modernes réclament de TRÈS gros moyens de pour être exploités (en hommes et en moyens matériels).
Les nouveaux appareils militaires occidentaux sont devenus un mélange de Rolls Royce et Ferrari: même si tu te saignes pour les acheter, l'utilisation et l'entretien sont trop complexes ou onéreux. Bref, pas adaptés aux forces aériennes aux finances limitées...

@+

limités, il faut le dire vite; ils sont assis sur une mer de pétrole... pour l'instant, les ricains en profitent massivement, mais.. tout change...

[warbird2000]

Comme jojo, l'a dit , il semble qu'ils dépendent des budgets us pour la défense

Qu'ils aie une intention d'acheter le Rafale, c'est manifeste
Ont-ils les moyens financiers et techniques ?
Les cours du pétrole remontent mais ce n'est pas la période faste non plus

[tanguy1991]

Comme jojo, l'a dit , il semble qu'ils dépendent des budgets us pour la défense

Qu'ils aie une intention d'acheter le Rafale, c'est manifeste
Ont-ils les moyens financiers et techniques ?
Les cours du pétrole remontent mais ce n'est pas la période faste non plus

Le stockage et/ou la vente de barils pas encore produits ça se pratique. Ce qui justement peut être intéressant en ce moment.

[jojo]

Je rappelle quand même que la Guerre Iran-Irak s’est terminée avec une dette envers la France, qui n’a pas été remboursé après la Guerre du Golfe puis effacée sous “l’amicale” pression US après OIF en 2003.

Le pays reste instable.

Des chasseurs pour l’Irak (au-delà du Su-25) restent nécessaire s’ils veulent sanctuariser leur espace aérien face aux incursions Turques qui viennent bombarder les Kurdes quand ça leur chante (oui je sais, Saddam aussi, mais ce n’est plus lui ).

Les F-16 Irakiens limités à l’AIM-7 ne font pas le poids
Mais vu les liens actuels avec l’Iran...ce serait un gros pari de leur fournir ces avions

[Deltafan]

Mais vu les liens actuels avec l’Iran...ce serait un gros paris de leur fournir ces avions

Genre voir arriver dans quelques années le "Guide suprème" du moment sur Press TV Iran (l'équivalent, en terme d'information "objective", de Russia Today ou Sputnik) pour nous présenter le nouveau "super chasseur iranien" : un Rafale bi-dérive...

[jojo]

Mais vu les liens actuels avec l’Iran...ce serait un gros paris de leur fournir ces avions

Genre voir arriver dans quelques années le "Guide suprème" du moment sur Press TV Iran (l'équivalent, en terme d'information "objective", de Russia Today ou Sputnik) pour nous présenter le nouveau "super chasseur iranien" : un Rafale bi-dérive...

Je pense que c’est un plus compliqué que ça, mais il y a toujours des compromissions possibles sur les capacités de l’avion...

[Deltafan]

Mais vu les liens actuels avec l’Iran...ce serait un gros paris de leur fournir ces avions

Genre voir arriver dans quelques années le "Guide suprème" du moment sur Press TV Iran (l'équivalent, en terme d'information "objective", de Russia Today ou Sputnik) pour nous présenter le nouveau "super chasseur iranien" : un Rafale bi-dérive...

Je pense que c’est un plus compliqué que ça, mais il y a toujours des compromissions possibles sur les capacités de l’avion...

Je m'en doute. C'était juste pour faire une approche "humoristique" de la problématique.

[jojo]

My bad

[warbird2000]

Et ils ont une arme secrète

Les pilotes emportent une photo dédicacée de Khomeini

[*Aquila*]

Le pays reste instable.

Des chasseurs pour l’Irak (au-delà du Su-25) restent nécessaire s’ils veulent sanctuariser leur espace aérien face aux incursions Turques qui viennent bombarder les Kurdes quand ça leur chante (oui je sais, Saddam aussi, mais ce n’est plus lui ).

Les F-16 Irakiens limités à l’AIM-7 ne font pas le poids
Mais vu les liens actuels avec l’Iran...ce serait un gros pari de leur fournir ces avions

Il faut vraiment revoir la perspective selon laquelle on analyse le besoin en armement ressenti par l'Irak.

Qui menace les frontières irakiennes ? Personne. Absolument personne. Les incursions turques contre le PKK au Kurdistan irakien sont invariablement condamnées par l'Irak mais elles sont plus que tolérées, non seulement par les autorités d'Erbil mais aussi par Bagdad. Ça nettoie les écuries d'Augias, c'est gratuit et ça maintient une ambiance très vivable avec Ankara. D'ailleurs, le gros du boulot anti-PKK des Turcs en Kurdistan irakien est notoirement effectué par des drones et des forces spéciales qui soit tapent directement, soit guident les F-16, sans que quiconque y trouve à redire.

Personne n'empêche l'Irak d'acheter russe ni chinois. L'Irak opère avec succès des drones armés chinois CH-4B. L'hélicoptère de combat russe Mi-28 y a également connu de très jolis succès. L'armée de terre exploite de nombreux matériels russes, dont des char T-90 et des systèmes SA-22, tous acquis neufs. Des MANPADS chinois complètent la panoplie.

L'achat d'armement est, pour l'Irak, un moyen d'activer et d'entretenir des relations fructueuses avec les fournisseurs, et à ce titre, la variété des nations vendant de l'armement à l'Irak est symptomatique : l'aspect diplomatique compte autant, voire plus, que l'impératif opérationnel.

Dans l'inventaire (à la Prévert) irakien, l'Europe fait figure de parent pauvre. La Pologne et le Royaume-Uni ont pu placer quelques véhicules dans la foulée des USA, en récompense de leur participation à OIF. L'Italie a su tirer son épingle du jeu en matière de matériel naval. Airbus Helicopter a placé des EC635 armés. Et c'est tout. Or, il peut s'avérer intéressant pour l'Irak de développer ses relations avec les pays européens : il n'est nullement envisagé par Bagdad de se fâcher avec les Occidentaux, mais il importe de se mettre relativement à l'abri des vicissitudes de la démocratie américaine... Un contrat russe, je n'y crois pas trop. La Russie et l'Iran sont partenaires, alliés même, mais concurrents. Et Téhéran me semble trop influent à Bagdad pour laisser les Russes placer un gros Sukhoï en Irak. Je peux me tromper, hein, mais bon.

En termes opérationnels, le gros besoin pour l'armée de l'air irakienne est un avion rapide à grosses capacités air-surface, avec un rayon d'action et une capacité d'emport suffisants pour opérer n'importe où dans ce vaste pays au départ de bases proches des grands centres urbains, et demeurer sur zone assez longtemps pour y être utiles en appui d'opérations terrestres ou de drones fureteurs. Dans ce registre, la meilleure offre aujourd'hui, c'est le Superbug et... le Rafale.

L'entretien est couteux ? C'est pas un problème, ils ont l'argent. Le problème, c'est qu'ils sont structurellement incapables de maintenir dans la durée un pool de personnels techniques efficaces. Donc il faudrait acheter un contrat de services de format +++.

En somme, le problème n'est pas de leur côté. Il est du nôtre. A-t-on envie de s'installer durablement et physiquement (via des ressortissants) dans un pays structurellement instable, sujet aux pires risques d'insurrection et dont l'appareil militaire est appelé à être de plus en plus dominé par des personnes inféodées à l'Iran ? Est-on prêt à susciter l'ire d'Israël et probablement aussi celle de Washington, qui, Biden ou non, n'est pas sur le point de se marier avec Téhéran ?

[TooCool_12f]

ils remettent ça sur le tapis... plus des drones... à payer en pétrole

https://www.defensenews.com/global/mide ... sxCmEzC4-s

heuuu... bizarre leur prix... 240 millions. si c'est par avion, ça me paraît un peu chérot, mine de rien... si c'est les 14... heuuu.. M"sieu Dassault, vous pouvez m'en mettre 2 douzaines de côté? (le temps que je trouve un client à qui les vendre au prix normal? )

[Deltafan]

J'ai vu l'info hier, mais l'article parle de signature de "contrat" en septembre 2021. Jamais vu de confirmation officielle française.

Par ailleurs, est-ce toujours d'actualité avec l'achat de 12 JF-17 ?

https://www.globalvillagespace.com/iraq ... -pakistan/

Sinon, pour le prix, il était question de paiements anciens de l'Irak à la France, jamais traduits en livraisons (Mirage F1 ?), et pouvant expliquer la faible somme ?

https://ina.iq/eng/13802-the-security-c ... craft.html

[Deltafan]

Précisions par OPEX 360 : L’Irak envisage de se procurer 14 avions Rafale, des CAESAr et des drones auprès de la France

http://www.opex360.com/2022/02/12/lirak ... la-france/

(...)
En janvier 2021, le ministre irakien de la Défense, Juma Enad Saadoun, confirma l’intérêt de Bagdad pour le Rafale, allant même jusqu’à dire qu’un contrat était alors sur le point d’être signé, les aspects financiers n’étant pas encore définis. Mais il ne précisa pas le nombre d’avions pouvant être acquis.
Dans le même temps, il fut avancé que l’Irak cherchait aussi à se procurer des avions de combat sino-pakistanais JF-17 Thunder auprès d’Islamabad. Le quotidien The Nation rapporta, en septembre 2021, qu’une commande de 12 exemplaires allait être prochainement signée.
Lors d’in entretien accordé à al-Arabiya, le 30 janvier dernier, le Juma Enad Saadoun déclara que l’Irak avait « signé un contrat avec une société pakistanaise pour l’achat d’avions », sans plus de précision… Était-ce celui des JF-17 Thunder ? Ou bien s’agissait-il d’une commande d’avions d’entraînement Super Mushshak proposés par le Pakistan Aeronautical Complex [PAC] ? En tout cas, c’est ce qu’a affirmé Norman Ricklefs, qui dirige le cabinet de conseil NAMEA Group, proche du gouvernement irakien.
Selon Defense News, celui-ci s’est récemment entretenu avec des responsables du ministère irakien de la Défense au sujet de leurs intentions en matière d’équipements militaires. C’est ainsi qu’il a appris que Bagdad a toujours d’intention de se procurer 14 Rafale « pour un coût de 240 millions de dollars [l’unité], payés en pétrole plutôt qu’en espèce ». Le prix avancé par M. Ricklefs – soit 3,36 milliards de dollars – doit comprendre les munitions, le soutien, les pièces de rechange et la formation.
(...)

A suivre...

[jojo]

ils remettent ça sur le tapis... plus des drones... à payer en pétrole

https://www.defensenews.com/global/mide ... sxCmEzC4-s

heuuu... bizarre leur prix... 240 millions. si c'est par avion, ça me paraît un peu chérot, mine de rien... si c'est les 14... heuuu.. M"sieu Dassault, vous pouvez m'en mettre 2 douzaines de côté? (le temps que je trouve un client à qui les vendre au prix normal? )

C'est juste le biais classique qui consiste à diviser le montant total du contrat, qui comprend de nombreuses prestations supplémentaires comme la formation, l'armement, des rechanges etc...par le nombre d'avion considéré.

3,36md$/ 14 = 238,28m$

Donc non, à ce tarif là, le prix n'est pas spécialement bas.

Par contre il va bien falloir considéré les rapports des autorités Irakiennes avec l'Iran.
Ce serait ballo de les voir aller s'entraîner en Iran alors qu'on en a vendu 80 aux Émirats

[Deltafan]

BFM TV reprend l'info dans un article : La France va-t-elle troquer 14 Rafale contre du pétrole irakien ?

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 40308.html

(...)
Un contrat de Rafale avec l'Irak. C'est ce que dévoilé dans la presse américaine Norman Ricklefs, du cabinet de conseil Namea Group et aussi un proche du gouvernement irakien. Dans un entretien à Defense News, cet expert dévoile des discussions entre la France et le ministère irakien de la Défense sur un projet de modernisation de son armée. Elles porteraient sur 14 Rafale et une vingtaine de drones. Il serait aussi question d'un contrat sur l'acquisition d'un CAESAr, un véhicule équipé d’un système d’artillerie de 155 mm conçu par Nexter.
Rien n'a été dévoilé ni par la France, ni par Dassault Aviation qui ne communiquent qu'après une signature en bonne et due forme. Mais selon Norman Ricklefs, les discussions auraient atteint "un stade avancé". Une délégation irakienne serait attendue à Paris pour discuter de ces contrats. (Selon l'expert) celui sur les Rafale (serait) payé en pétrole.
Ces dernières années, des rencontres auraient déjà eu lieu entre responsables Français et Irakiens pour discuter de ce dossier. Fin 2020, le ministre irakien de la Défense Jumaah Enad Saadoon a été reçu par le chef d’état-major français de l’armée de l’air et de l’espace, le général Philippe Lavigne, pour une démonstration sur la base aérienne de Saint-Dizier.
En janvier dernier, Jumaah Enad Saadoon a confirmé lors d’un entretien sur la télévision d’État Al Iraqiya être en négociation sans donner plus de détail en dévoilant une rencontre avec l’ambassadeur de France, Bruno Hébert.
(...)

[Ost]

Sinon, c'est CAESAR, pas CAESAr... Cette manie des intermédiaires de vouloir mettre les réécrire les mots-acronymes-noms... Dans leur logique, cela devrait même s'écrire CaESAr (pour Camion Equipé d'un Système d'Artillerie)

Source defense.gouv.fr : CAESAR - camion équipé d'un système d'artillerie

@ Deltafan : ce n'est pas toi que je mets en cause ;-) Merci des infos.

Ost

[Deltafan]

Rendons à CAESAR ce qui est à CAESAR

[jojo]

Rendons à CAESAR ce qui est à CAESAR

Le vraie question est de savoir s'ils ont gravé la devise "ultima ratio regum" sur les tubes des CAESAR

[Ost]

On est plus sur du "ALTER POST FULMINA TERROR" désormais pour l'artillerie, mais l'idée reste un peu la même. Les tubes ont généralement droit à un nom de baptême (bataille ou garnison, rarement un chef).

Ce sera la 2e fois que la France vend de l'artillerie sol-sol à l'Irak si cela se fait - Automoteur AUF1 de 155mm sur châssis AMX30 dans les années 80. Le TRF1 (canon tracté bi-flèche de 155mm doté d'assistances diverses, dont un moteur de Citröen GS qui lui permet de se déplacer à une vitesse de 8km/h) avait fait l'objet de démos au profit des Irakiens au début des années 80, quelques camarades de mon ancien régiment faisant l'expérimentation tactique du TRF1 à l'époque y avaient participé.

Voilà, je suis content, j'ai raconté ma vie

Ost

[Deltafan]

Article Avions légendaires, avec le titre : Avec le Rafale, l'Irak pourrait revenir dans le giron de Dassault Aviation

https://www.avionslegendaires.net/2022/ ... -aviation/

Pour ce passage :

(...)
Une grosse inconnue demeure cependant. Est t-il question de quatorze Rafale F3R de seconde main rachetés à la France sur un modèle de ce qui s’est fait avec la Croatie ? Ou bien l’Irak de 2022 va t-elle investir dans des Rafale F4 flambants neufs, au risque de devoir attendre de longues années avant de les recevoir ?
Une troisième option semble prometteuse : un mélange des deux. Six ou huit avions de seconde main et le reliquat en machines neuves.
(...)

A mon avis,

-problème pour les Irakiens avec la date de réception, OK

Mais :

-problème potentiel pour l'AAE, avec une éventuelle nouvelle perte de capacité durable, dans un contexte où, déjà, les remplaçants des marchés grecs et croates, même s'ils sont annoncés, pourront toujours faire, au final, l'objet d'annulations ou d'autres reports, tant qu'ils n'ont pas commencé à être construits...

A suivre...

[TooCool_12f]

Tout dépend du degré d'urgence pour les irakiens, j'imagine