Marquages de victoires sur un Mig-31?

Message par **lecep** » mer. sept. 28, 2011 10:28 am

El Doctor a écrit :Mmh ? C'est quoi cette fadaise ?

Pardon?

Message par **jojo** » mer. sept. 28, 2011 10:40 am

TOn anecdote mérite de plus amples dévelopements. Et ils se posaient où après avoir remonté la vallée du Rhônes?

D'autant qu'un Mig-25 qui traverse la Méditérannée ça se voit arriver!

Message par **Poliakov** » mer. sept. 28, 2011 10:42 am

lecep a écrit :Ca me rapelle l'histoire des mig 25 ru basés au magreb qui s'amusaient a remonter plein pot la vallée du Rhone, ce qui a peut etre motivé l'achat des hawks

Tient je serai intéressé aussi d'en savoir plus

Message par **CrazyFry** » mer. sept. 28, 2011 10:46 am

lecep a écrit :Ca me rapelle l'histoire des mig 25 ru basés au magreb qui s'amusaient a remonter plein pot la vallée du Rhone, ce qui a peut etre motivé l'achat des hawks

Rhaaa... je l'ai jamais vu celui-là

Ps : Nan, mais là c'est un peu gros, non ?

Message par **lecep** » mer. sept. 28, 2011 10:48 am

C'est evoqué dans ce livre: http://secretdefense.blogs.liberation.f ... f1-ch.html
Un ancien offcier m'en avait parlé aussi

Message par **Milos** » mer. sept. 28, 2011 12:31 pm

A l'époque, des « rumeurs » signalaient des vols de MiG 25 sur la France en provenance d'Afrique du Nord. Trente ans plus tard, aucune information fiable n'a jamais filtrée.

Sinon pour les essais F1 vs SR 71, j'étais ou courant.

Message par **El Doctor** » mer. sept. 28, 2011 12:46 pm

Le coup des Mig-25 qui remontent la Vallée du Rhône, c'est une foutaise. Le MiG-25 ne pourrait jamais traverser la Méditerranée sans être détecté, s'engouffrer dans la vallée du Rhône, blindée de coins à tendance nucléaire, sans être poursuivi par la moitié de la défense aérienne française et faire tranquillou demi-tour. Le tout à M2.5 pour échapper aux tirs... Il faut garder les pieds sur terre, hein.

C'est sûr, ça fait parler les complotoïdes et autres aire51-fans, mais ça n'a aucune réalité concrète. Je vois bien les Soviétiques tenter un truc pareil dans une des régions les plus peuplées de France sans que ça ne parte en incident international majeur.

Message par **lecep** » mer. sept. 28, 2011 12:53 pm

El Doctor a écrit : sans être poursuivi par la moitié de la défense aérienne française

Message par **Poliakov** » mer. sept. 28, 2011 1:05 pm

Pis surtout quel intérêt pour les soviétiques

A la limite les vols haute altitude rasant les frontières pour montrer qu'il en on toujours dnas le pantalon, ou alors faire de la reco au dessus d'une zone de tension ou chez un potentiel ennemie (comme le faisait les SR-71)
Mais faire du radada en France sa n'a aucun valeur, ni stratégique (on doit pas voire grand chose en TBA à mach 2.5) ni diplomatique, limite faire peur aux gens

Message par T3 » mer. sept. 28, 2011 1:05 pm

anto-big-boss a écrit :L'idée d'armer un SR-71, c'est déjà fait (proto YF-12, plus ou moins système d'armes de f-106 sur cellule de A-12) ! Par contre, pour superman...

Bien vu le YF-12

M'en souvenais pas de celui-là

Message par **Warlordimi** » mer. sept. 28, 2011 1:48 pm

Poliakov a écrit :limite faire peur aux gens

Ou être payé par le lobby des fabricants de verre...

Message par **CrazyFry** » mer. sept. 28, 2011 2:00 pm

Poliakov a écrit : Mais faire du radada en France sa n'a aucun valeur, ni stratégique (on doit pas voire grand chose en TBA à mach 2.5) ni diplomatique, limite faire peur aux gens

Surtout qu'en plus il devait ne pas être à Mach 2.5 en radada. Il me semble avoir lu que le mig25 n'était pas spécialement "rapide" à basse altitude, voir même un peu fragile structurellement parlant, si quelqu'un peut confirmer où affirmer (et donné un ordre de vitesse max

)

Message par **Amigalopin** » mer. sept. 28, 2011 2:03 pm

Ils utilisent, à TBA, donc la courbure de la terre comme les Jag ?

Message par **lecep** » mer. sept. 28, 2011 2:14 pm

Je ne dit qu'ils étaient en BA!

Message par **ergo** » mer. sept. 28, 2011 3:50 pm

Ca reste super douteux le coup du Mig25 qui a réussi à se faire le Rhône incognito ...

Je veux bien que les radars de l'époque est capté pendant quelque seconde un écho parasite à Mach3 dans la mauvaise direction laissant penser qu'un Mig25 (seul avion capable d'une tel prouesse) est pu faire le coup.

Mais si après analyse l'alerte donné a été annulé ... les rumeurs ça se repends à une vitesse !

Message par **El Doctor** » mer. sept. 28, 2011 4:50 pm

Un MiG-25 à Mach 3 à 60000 ft, pourquoi pas ? Seulement, il y a 900 km à vol d'oiseau entre les deux côtes, pour une autonomie d'environ 1700 km. Sachant que c'est un profil de vol plutôt joufflu, soit il rentrait aux vapeurs de kéro, soit c'était un "one-shot". Un bien grand risque pour une collecte d'info très aléatoire.

Message par **undead** » mer. sept. 28, 2011 8:15 pm

En apparté, quelqu'un arriverait à me rappeler le nom de l'exercice consistant à intercepter un Mirage IV par un MF1 j'arrive plus à m'en souvenir ?

Message par **jojo** » mer. sept. 28, 2011 9:40 pm

Poliakov a écrit :Mais faire du radada en France sa n'a aucun valeur, ni stratégique (on doit pas voire grand chose en TBA à mach 2.5) ni diplomatique, limite faire peur aux gens

Même le Mig 25, je doute qu'il fasse M2.5 en TBA, même de haut on prend de belle photos.Le Mirage IV est un bon exemple. Et puis le rayon d'action en TBA...

Enfin bref, je n'y crois pas un brin à cette histoire.

Message par **jojo** » mer. sept. 28, 2011 9:43 pm

El Doctor a écrit :Un MiG-25 à Mach 3 à 60000 ft, pourquoi pas ? Seulement, il y a 900 km à vol d'oiseau entre les deux côtes, pour une autonomie d'environ 1700 km. Sachant que c'est un profil de vol plutôt joufflu, soit il rentrait aux vapeurs de kéro, soit c'était un "one-shot". Un bien grand risque pour une collecte d'info très aléatoire.

Un posé dans un pays "ami" du bloc de l'Est?

Mais bof, on le verrait arriver!

Message par **kubiak1972** » jeu. sept. 29, 2011 12:16 am

Amigalopin a écrit :Ils utilisent, à TBA, donc la courbure de la terre comme les Jag ?

si squeezer est dans le coin, tu vas entendre parler du pays ...

au final, c'est où ce ciemetière de Mig 31 ? quel pays ?

Message par **rollnloop** » jeu. sept. 29, 2011 12:31 am

El Doctor a écrit :Le coup des Mig-25 qui remontent la Vallée du Rhône, c'est une foutaise. Le MiG-25 ne pourrait jamais traverser la Méditerranée sans être détecté, s'engouffrer dans la vallée du Rhône, blindée de coins à tendance nucléaire, sans être poursuivi par la moitié de la défense aérienne française et faire tranquillou demi-tour. Le tout à M2.5 pour échapper aux tirs... Il faut garder les pieds sur terre, hein.

C'est sûr, ça fait parler les complotoïdes et autres aire51-fans, mais ça n'a aucune réalité concrète. Je vois bien les Soviétiques tenter un truc pareil dans une des régions les plus peuplées de France sans que ça ne parte en incident international majeur.

La moitié, ça fait bien deux avions ?lol

Message par **jojo** » jeu. sept. 29, 2011 11:09 am

Cette anecdote c'est probablement pendantla guerre froide, alors à l'époque, la moitié ça fait plus de deux avions:yes:

Message par **ironclaude** » jeu. sept. 29, 2011 12:02 pm

J' avais entendu parler de ces incursions, effectivement plutôt dans les années 70...

Un MiG 25 ou un SR 71 à M 2,5 ou 3 et nécéssairement à très haute altitude (M 2,5 en BA, vous oubliez...

) était virtuellement ininterceptable avec les chasseurs de l'époque. Donc c'est plausible. Des MiG 25 Russes basés en Egypte ont fait ce genre de passage au dessus d'Israel avant la guerre du Kippour.

Avec des missiles, c'était peut-être différent. C'est d'ailleurs ce qui a motivé le développement du F-14 avec son système Phoenix. Les F 14 et F 15 ont été un peu "surdimensionnés" pour l'époque (début années 70), dans le but de contrer le MiG 25 qui venait de sortir (1967) et dont les capacités ont été peut-être surévaluées au début (jusqu'à ce que les occidentaux aient pu débriefer Belenko, qui leur en a livré un à domicile).

En France, en effet, la riposte prévue était le super 530, avec comme lanceur l' "ACF" M 2,5 abandonné en 1975, remplacé par le 2000. On est bien d'accord que même avec un 2000 "première génération" l'interception d'un MiG 25 aurait été difficile. Gênant, sachant qu'une des versions du MiG 25 pouvait emporter un nuke !

Message par **Warlordimi** » jeu. sept. 29, 2011 12:06 pm

Des Viggens ont par contre interceptés à plusieurs reprises des SR71.

Quand je dis intercepté, c'est se mettre à portée de tir de leurs missiles. Mais ils connaissaient les trajets des SR71, immuables ou presque vu l'exiguité de la Mer Baltique. Exiguité par rapport au rayon de virage du Blackbird à Mach 3.2!

Message par **Milos** » jeu. sept. 29, 2011 12:39 pm

Quand les Soviétiques faisaient des exercices, le Mig23 avait besoin de tout les pays du Pacte de Varsovie pour faire son virage à Mach 2.5

ironclaude a écrit :C'est d'ailleurs ce qui a motivé le développement du F-14 avec son système Phoenix. Les F 14 et F 15 ont été un peu "surdimensionnés" pour l'époque (début années 70), dans le but de contrer le MiG 25 qui venait de sortir (1967)

Le Mig 25 a été élaboré (sur les plans du Vigilante) pour contrer le projet Walkyrie (qui a été abandonné au profit des missiles SSBS). Les Russes se sont retrouvés avec cet avion sur les bras et l'on "recyclé". Mais son rôle premier était bel et bien l'interception.

J'ai entendu que l'emploi du F14/Phoenix était de lutter contre les vagues de bombardiers lourds et peu manoeuvrants : en cas de raid, les F14 décollent de leur PA, foncent vitesse max sur l'inter (le plus loin possible, à la limite de leur rayon), tirent les Phoenix en longue distance et reviennent ravitailler fissa avant d'y retourner. Cette technique permet de faire plusieurs aller-retour avant que les bombardiers ne soient hors de portée, et en dessouder un max.