Missile chinois rendant les avions obsolètes ?

[Ric]

On dirait drôlement une intro de jeu vidéo

[moi1000]

C'est bien ce que je disais : ils ont embauchés un chargé de com' iranien

[Ghostrider]

C est cool ca sort quand et sur quelle console ????

[MS Galileo]

C'est Glorious Mission 2015 ou 2016 ( la suite de Glorious Mission 2013 qui peut etre telecharger ici http://www.plagame.cn/ (jeu developpe par l armee chinoise un peu comme AA l a ete par l US Army).

[TooCool_12f]

euh, concernant les vitesses terminales, suis-je le seul qui trouve un peu optimiste de parler de vitesses de l'ordre de 50 000km/h (ou même 20 000 km/h au niveau de la mer?

on a un matérieu qui ne sera pas pulvérisé par l'échauffement dû au frottement?

[eutoposWildcat]

on a un matérieu qui ne sera pas pulvérisé par l'échauffement dû au frottement?

On n'a pas de matériaux capables d'encaisser 20 000 km/h sans broncher du tout. Mais quand tu ne comptes pas utiliser le missile une seconde fois, c'est pas très grave.

[jojo]

Oui mais en fait on ne sait même pas ce qu'ils utilisent comme charge dans le DF-21D...

[apollo]

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On n'a pas de matériaux capables d'encaisser 20 000 km/h sans broncher du tout

Je suppose que dans ce cas, il ne reste plus rien du missile avant qu'il atteigne sa cible !! ?

[eutoposWildcat]

Euh, non, pas du tout. Tu prévois simplement le revêtement de telle sorte qu'il tienne le coup suffisamment longtemps, en sachant simplement qu'il ne sera pas intact avant l'impact. Mais en l'espèce peu importe, donc.

[Warlordimi]

Oui mais en fait on ne sait même pas ce qu'ils utilisent comme charge dans le DF-21D...

En imaginant que la vitesse soit réelle, a t'on encore besoin d'une charge avec une vitesse pareille?

[jojo]

Oui mais en fait on ne sait même pas ce qu'ils utilisent comme charge dans le DF-21D...

En imaginant que la vitesse soit réelle, a t'on encore besoin d'une charge avec une vitesse pareille?

Ce que je veux dire c'est qu'on n'est pas certain que ce soit un pénétrateur cinétique ou une charge conventionnelle...on ne sait rien de la vitesse terminale non plus !

[Subs0nic]

Bon je m'amuse (je suis en vacances)
Si on prends un pénétrateur en tungstène d'un mètre de long, et disons 4cm de diamètre on doit pas être loin des 25kg, ce qui ferait une énergie à 20.000km/h équivalente à 92kg de TNT.
J'ai bon? Dans ce cas, effectivement si c'est là l'énergie d'une seule sous-munition, pas besoin de tête conventionnelle.
Reste à savoir si le pénétrateur va transmettre toute son énergie dans le PA ou si il va le traverser comme du beurre et se perdre dans le bouillon...

[ergo]

Bon je m'amuse (je suis en vacances)
Si on prends un pénétrateur en tungstène d'un mètre de long, et disons 4cm de diamètre on doit pas être loin des 25kg, ce qui ferait une énergie à 20.000km/h équivalente à 92kg de TNT.
J'ai bon? Dans ce cas, effectivement si c'est là l'énergie d'une seule sous-munition, pas besoin de tête conventionnelle.
Reste à savoir si le pénétrateur va transmettre toute son énergie dans le PA ou si il va le traverser comme du beurre et se perdre dans le bouillon...

Si une tel munition touche un batiment comme un porte avion, il a une forte chance de frapper le pont d'envol. Pont qui est renforcé et qui doit offrir une belle résistance à ce genre de preneau. Résultat ca va bien diffuser l'onde de choc et avoir un gros effet destructeur, sans aucun problème.

Ce n'est pas la même si ca touche un simple bout de taule, à ce moment là, ca ferai plus perforeuse !

D'ailleurs je connais quelque Gazelle qui ont eu la vie sauve grace à ce principe : des obus de 23mm on traversé la gazelle de part en part sans rien toucher de vitale, laissant juste un trou béant. Mais la structure n'ayant pas offère suffisamment de résistance, l'obus n'a pas explosé. (Ce jour là l'équipage à eu très chaud !)

Tout ca pour montrer que contre un batiment fortement blindé (comme peut l'être un porte avion, une telle munition ferai bcp de dégât !

[Warlordimi]

Tiens, en me demandant de quoi était composé le blindage des PA, je trouve ceci:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Gerald_R._Ford (ok, c'est Wiki...)

Ils disposent d'un blindage électromagnétique surnommé DAPS (Dynamic Armor Protection System). Le principe est de munir un navire d’un blindage creux dans lequel circule une énorme charge électromagnétique. Le jet de plasma issu de l’impact d’un projectile à charge creuse perçant la paroi externe du blindage est alors neutralisé par le champ électromagnétique, garantissant ainsi l’intégrité de la paroi intérieure du blindage. Le DARPA a lancé ce programme en 2003.

[ergo]

Tiens, en me demandant de quoi était composé le blindage des PA, je trouve ceci:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Gerald_R._Ford (ok, c'est Wiki...)

Ils disposent d'un blindage électromagnétique surnommé DAPS (Dynamic Armor Protection System). Le principe est de munir un navire d’un blindage creux dans lequel circule une énorme charge électromagnétique. Le jet de plasma issu de l’impact d’un projectile à charge creuse perçant la paroi externe du blindage est alors neutralisé par le champ électromagnétique, garantissant ainsi l’intégrité de la paroi intérieure du blindage. Le DARPA a lancé ce programme en 2003.

Le but de ce système c'est de sauver le navire, mais ca le rendrai inapte à tt opération aéronavale.
C'est pas un bouclier non plus.

[Subs0nic]

Oui et puis c'est totalement inefficace contre un pénetrateur cinétique, qu'il soit chinois ou non.
Je me demande quelle serait la puissance nécéssaire pour avoir un champs électrique suffisamment puissant, et ce pour toute la surface de la coque d'un PA. à mon avis, entre les catapultes EM, la propulsion, ça et un railgun/laser pour rire, on a plutôt intêret à commencer à chercher à faire de la place pour un troisième réacteur nucléaire

[jeanba]

Bon je m'amuse (je suis en vacances)
Si on prends un pénétrateur en tungstène d'un mètre de long, et disons 4cm de diamètre on doit pas être loin des 25kg, ce qui ferait une énergie à 20.000km/h équivalente à 92kg de TNT.
J'ai bon? Dans ce cas, effectivement si c'est là l'énergie d'une seule sous-munition, pas besoin de tête conventionnelle.
Reste à savoir si le pénétrateur va transmettre toute son énergie dans le PA ou si il va le traverser comme du beurre et se perdre dans le bouillon...

!

Des tests ont été faits sur des projectiles impactants à ces vitesses (6-7 km/s) sur des plaques de métal par l'ISL (institut Saint Louis), White Sand (la Nasa) et par Los Alamos (entre autres)
Il s'agissait souvent de tests liés à des impacts de météorites.
D'ailleurs voilà un site qui résume un peu le coup :
http://www.nasa.gov/centers/wstf/labora ... /mmod.html

Globalement, à chaque fois, ça fait "juste un trou" dans la structure (et à ce niveau d'énergie, je doute qu'il y ait une réelle différence entre le pont d'un porte-avion et une "coque quelconque" puisqu'il faudrait selon un calcul à la main (comme on en faisait dans les années 50-60) environ 100 mètres d'acier pas mauvais pour l'arrêter (détail du calcul sur demande,).
La taille du trou serait de l'ordre du mètre selon les théories hypervitesse (détails sur demande) , et d'habitude, après le trou / cratère le matériaux ne morfle pas trop (en fait, à 7 km/s, l'onde de choc vaporise la matière et donc la propagation s'arrête par elle même).
Le danger, c'est la création d'un nuage de "débris" qui vont taper un peu partout .
La vidéo est assez explicite : la première plaque est transpercé sans avoir rien vu, tout est relatif , mais les débris sont projetés sur la seconde plaque, et là, c'est le carnage.
Ensuite, s'agit de savoir ce qui se passe si on traverse un liquide ...

[jojo]

Oui et puis c'est totalement inefficace contre un pénetrateur cinétique, qu'il soit chinois ou non.
Je me demande quelle serait la puissance nécéssaire pour avoir un champs électrique suffisamment puissant, et ce pour toute la surface de la coque d'un PA. à mon avis, entre les catapultes EM, la propulsion, ça et un railgun/laser pour rire, on a plutôt intêret à commencer à chercher à faire de la place pour un troisième réacteur nucléaire

Il est écrit que c'est pour lutter contre les charges creuses

Question subsidiaire:
A quelle altitude on déclencherait le largage de ces HYPOTHETIQUES pénétrateurs cinétiques ?
Comment se fait le la visée à l'altitude de largage quand même asse haute ?
J'imagine que ce genre de projectile n'est pas guidé vu sa vitesse ?

[ceramix]

A quelle altitude on déclencherait le largage de ces HYPOTHETIQUES pénétrateurs cinétiques ?

à part dans l'espace ou à très tres courte distance, j'ai aussi du mal à comprendre à quoi ça peut ressembler.
pas à une flèche : l'empennage ne servirait à rien,
pas à un tube pointu : impossible à stabiliser autrement qu'en rotation.
peut être une espèce de cône ?

ou alors ça va beaucoup moins vite que 20000km/h et c'est beaucoup plus lourd.

[ironclaude]

Euh, non, pas du tout. Tu prévois simplement le revêtement de telle sorte qu'il tienne le coup suffisamment longtemps, en sachant simplement qu'il ne sera pas intact avant l'impact. Mais en l'espèce peu importe, donc.

Dans ce genre de cas les corps de rentrée fonctionnent en ablation, il y a une épaisseur de matériau ablatif qui, portée à haute température par l'échauffement cinétique, ne fond pas mais se "sublime" c.a.d passe de l'état solide à l'état gazeux en consommant pour ce changement d'état les des calories générées par l'échauffement.
Evidemment ça ne peut pas être un régime permanent, si la rentrée dure 5 minutes tout le matériau a été ablaté à la fin, ça ne sert qu'une fois.
C'était le mode de fonctionnement des boucliers thermiques des capsules Mercury, Gemini et Apollo.

[TooCool_12f]

oui, mais ils arrivent à des vitesses entre 20 et 30 000 km/h à des altitudes considérables... au niveau de la mer, la densité de l'air est autrement plus élevée, et la friction (et, donc, l'échauffement) de même

[Warlordimi]

En gros, ça va donner ça...

[BBvideo 800,600][/BBvideo]

[moi1000]

Oui et puis c'est totalement inefficace contre un pénetrateur cinétique, qu'il soit chinois ou non.
Je me demande quelle serait la puissance nécéssaire pour avoir un champs électrique suffisamment puissant, et ce pour toute la surface de la coque d'un PA. à mon avis, entre les catapultes EM, la propulsion, ça et un railgun/laser pour rire, on a plutôt intêret à commencer à chercher à faire de la place pour un troisième réacteur nucléaire

Il est écrit que c'est pour lutter contre les charges creuses

Question subsidiaire:
A quelle altitude on déclencherait le largage de ces HYPOTHETIQUES pénétrateurs cinétiques ?
Comment se fait le la visée à l'altitude de largage quand même asse haute ?
J'imagine que ce genre de projectile n'est pas guidé vu sa vitesse ?

Si tu regardes la vidéo, les projectiles évitent les missiles tirés par les croiseurs d'escorte. En théorie, ils sont guidés.

[mek]

Oui mais en fait on ne sait même pas ce qu'ils utilisent comme charge dans le DF-21D...

En imaginant que la vitesse soit réelle, a t'on encore besoin d'une charge avec une vitesse pareille?

Ce que je veux dire c'est qu'on n'est pas certain que ce soit un pénétrateur cinétique ou une charge conventionnelle...on ne sait rien de la vitesse terminale non plus !

Pour la "vitesse", le MAD/MHD* ( magnéto aérodynamique / hydrodynamique ) ne serait il pas à l'étude,comme sur le bombardier B2 ?

* Propulsion par forçage des écoulements externes : exploitation de la poussée MHD comme force propulsive principale pour de futurs véhicules aérospatiaux (nécessite une source d'énergie très puissante). Voir à ce propos les études préliminaires effectuées dans les années 1970 et 1980 par le physicien Jean-Pierre Petit du CNRS (aérodynes MHD8) et depuis le début des années 1980 par le physicien Leik Myrabo du RPI (MHD slipstream accelerator) par ailleurs impliqué dans le Projet Lightcraft à rayonnement laser et micro-ondes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Magn%C3%A ... odynamique

[anto-big-boss]

MHD sur B2 ? On va pas ressortir ce vieux serpent de mer si ?