La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

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jojo
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#26

Message par jojo »

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jojo
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#27

Message par jojo »

Communiqué de la boîte Sud-Africaine.

https://www.tfasa.com/
TFASA | Test Flying Academy of South Africa
TFASA | Test Flying Academy of South AfricaToggle navigation
Statement regarding media reports.
Test Flying Academy of South Africa (“TFASA” or “the Company”) is aware of recent media reports that include reference to the Company and its activities. Many of the accusations and allegations are factually incorrect and misleading. - 22 October 2022

To avoid the further spread of inaccurate information TFASA would like to put the following statements on record:

TFASA is a test pilot and flight test engineer training school based in South Africa, providing training services to a variety of clients in the aviation sector, across the MEA and APAC regions.
TFASA is registered with the South African National Conventional Arms Control Committee (NCACC), and as such adheres to its regulation.
TFASA provides training to test pilots, flight test engineers, and basic operational instructor pilots under closely controlled security conditions. All training aspects and material are strictly unclassified, and provided either from open source or the clients themselves. No training involves classified tactics or other information, nor any frontline activities.
TFASA tutors are all experienced in the aviation sector, and many of the employees formerly served in the Armed Forces of their respective home countries.
TFASA has never actively recruited tutors directly from individuals serving in the Armed Forces of any NATO country.
The majority of TFASA’s employees join the Company from other civilian contractors, primarily from BAE Systems in the Middle East.
TFASA is, and always has been, in full compliance with the laws of South Africa, and every other jurisdiction in which it operates.
Further, having consulted UK lawyers, TFASA strongly believes that its actions, and those of its employees, do not contravene any UK laws.
TFASA highlights that the training it provides is also available from other civilian contractors including organisations based in the United States, Canada, and European jurisdictions.
TFASA has a strict Code of Conduct and is confident that the Company and its employees have, and continue to abide by its regulations.
TFASA highlights that none of its trainers are in possession of legally or operationally sensitive information relating to the national security interests of any country, whether those from where its employees are drawn or in which it provides training.
On 19 October 2022 a UK Ministry of Defence (“UK MoD”) spokesman told the BBC that: “the training and the recruiting of pilots does not breach any current UK law.” (BBC News).
TFASA also wishes to highlight that it has been in contact with the UK MoD for many years and they are fully aware of the nature of the company’s business.
Additionally, since 2013 TFASA’s British tutors have been in direct contact on an individual basis with the UK MoD and other UK Government agencies prior to undertaking training contracts with the Company’s clients, including its Chinese clients.
Neither the UK MoD nor any other UK Government agency has raised any objections to TFASA, or its employees with whom the agencies have been in direct contact, regarding the Company’s fulfilment of any training contracts.
TFASA is in the process of contacting the UK MoD, to ensure that there are no misunderstandings between the organisations.

If journalists have any questions regarding TFASA or any of its current or former employees they should contact TFASA’s communications agency, for whom contact details are provided below.

Media enquiries
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elee@sfassociates.ltd
+44 7736 220 565

Neil Cameron
ncameron@sfassociates.ltd
‪+44 7786 384 017‬‬‬‬‬‬‬
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+27 (0)44 272 2825
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Kakumei
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#28

Message par Kakumei »

Un ancien pilote militaire américain et instructeur de vol qui a travaillé en Chine a été arrêté en Australie et risque d'être extradé vers les États-Unis, selon des documents judiciaires et des dossiers d'entreprises.

Cette arrestation a eu lieu la même semaine où la Grande-Bretagne a demandé à des dizaines d'anciens pilotes militaires de cesser de travailler en Chine sous peine d'être poursuivis pour des raisons de sécurité nationale en vertu de nouvelles lois.
L'Australie enquête également sur les informations selon lesquelles certains de ses anciens pilotes de chasse ont été approchés pour travailler en Chine.
Une source de l'aviation a déclaré à Reuters que le FBI recherchait M. Duggan en raison de son travail en Chine.
Son avocat, Dennis Miralis du cabinet Nyman, Gibson et Miralis, a déclaré qu'il ne pouvait pas faire de commentaire.
M. Duggan s'est installé en Australie après une décennie passée dans l'armée américaine et a créé une entreprise appelée Top Gun Tasmania, qui engage d'anciens pilotes de l'armée américaine et britannique pour proposer aux touristes des promenades en avion de chasse, selon les archives de l'entreprise et des sources aéronautiques.



https://www.abc.net.au/news/2022-10-25/ ... /101576378
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Rob1
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#29

Message par Rob1 »

Kakumei a écrit :
mar. oct. 25, 2022 5:36 pm
Un ancien pilote militaire américain et instructeur de vol qui a travaillé en Chine a été arrêté en Australie et risque d'être extradé vers les États-Unis, selon des documents judiciaires et des dossiers d'entreprises.

[...]
Une source de l'aviation a déclaré à Reuters que le FBI recherchait M. Duggan en raison de son travail en Chine.
Merci.

Condoléances à l'officier français qui disait dans le figaro « Les Américains sont hors de portée de la Chine car leurs services secrets sont extrêmement vigilants » :hum:
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Deltafan
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#30

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : Un député a déposé une proposition de loi visant à lutter contre le recrutement d’ex-militaires par des entités étrangères

http://www.opex360.com/2022/11/27/un-de ... trangeres/
Le 7 novembre, un ancien pilote d’hélicoptère de l’US Army, Shapour Moinian, a été condamné à près de deux ans d’emprisonnement pour avoir monnayé auprès d’agents de renseignement chinois des informations relatives à des avions conçus et fabriqués aux États-Unis. Et cela alors qu’il travaillait pour des sous-traitants de la défense américaine. Cet ancien pilote est « responsable d’avoir vendu la technologie et la propriété intellectuelle américaines à la Chine. Ce crime a été commis par un ancien membre de l’armée américaine qui a préféré l’argent liquide à son entreprise et à son pays », a justifié l’avocat général durant le procès.

Cette affaire est assez classique… En revanche, le recrutement d’anciens pilotes militaires occidentaux par l’Armée populaire de libération [APL] l’est moins. Alors que Shapour Moinian était jugé à San Diego, un ancien aviateur de l’US Marine Corps [USMC] Daniel Edmund Duggan attendait d’être fixé sur son sort, la justice australienne devant se prononcer sur son éventuelle extradition vers les États-Unis. En effet, il lui est reproché d’avoir mis ses compétences et son expérience au service de la Chine.
Selon l’agence Reuters, pendant un temps, cet ancien pilote d’AV-8 Harrier II aurait été en lien avec la Test Flying Academy of South Africa [TFASA], laquelle a travaillé pour la société Lode Technologies, alors dirigée par l’homme d’affaires chinois Su Bin. Or, celui-ci a été arrêté au Canada en 2014, avant d’être condamné aux États-Unis pour une affaire d’espionnage informatique, s’étant interessé à la conception d’avions militaires américains.

Cela étant, fin octobre, Londres a fait part de son intention de mettre un terme au recrutement d’anciens pilotes des forces armées britanniques par… la Chine. D’après la presse d’outre-Manche, Pékin aurait ainsi recruté une trentaine d’ex-pilotes militaires en qualité d’instructeur, en leur proposant des salaires très alléchants d’environ 240’000 livres sterling par an. Et, apparemment, la TFASA aurait servi d’intermédiaire dans cette entreprise.
L’APL cherche « des pilotes occidentaux ayant une grande expérience pour l’aider à développer des tactiques et les capacités de ses forces aériennes. Et ceux qui ont accepté un tel emploi contribuent à améliorer les connaissances et les capacités militaires de la Chine », avait alors expliqué un responsable britannique. Également concernés par ce phénomène, l’Australie et le Canada ont ouvert des enquêtes.

Quant à la France, où d’anciens pilotes militaires, notamment de la Marine nationale, ont été approchés par la Chine, comme l’ont révélé le site spécialisé Intelligence On Line et le quotidien « Le Figaro » [mais aussi une vidéo ayant circulé sur les réseaux sociaux, ndlr], la discrétion semble de mise… D’où la question écrite adressée au ministère des Armées par le député Jean-Louis Thiériot [LR], le 1er novembre dernier.

« La presse a révélé que la République populaire de Chine attirait, par le biais d’une entreprise sud-africaine [Test Flying Academy of South Africa], d’anciens pilotes occidentaux notamment britanniques, australiens mais aussi français avec des contrats à plus de 20’000 euros/mois aux fins d’instruire les futurs pilotes de son armée », a d’abord rappelé le député.
Et de demander au ministre des Armées, Sébastien Lecornu, si la Direction générale de la sécurité extérieure [DGSE] était « informée de cette offensive chinoise » et s’il existait des « dispositions interdisant aux anciens militaires de proposer leurs services auprès de puissances étrangères et de délivrer des secrets sur les techniques opérationnelles des forces armées ».

Les réponses aux questions écrites adressées par les parlementaires au gouvernement tardant toujours à venir, M. Thiériot a, sans attendre, pris l’initiative de déposer une proposition de loi visant à « lutter contre le recrutement par des entités étrangères d’anciens militaires de l’armée française ».
« Alors que la France offre un précieux vivier d’anciens officiers maîtrisant la délicate technique de décollage par catapulte et d’appontage, qu’elle sera bientôt la seconde puissance militaire [occidentale, ndlr] après les États‑Unis à utiliser la technologie des catapultes électro‑magnétiques dont est équipé le Fujian – troisième porte‑avions chinois – et que des pilotes de l’aéronavale témoignent être approchés par la Chine […], il est urgent de mettre en place un plan de lutte contre le recrutement d’anciens militaires de nos forces armées par des entités étrangères et le transfert de compétences sensibles qui en résulte », est-il expliqué dans l’exposé des motifs de cette proposition de loi.

Celle-ci propose de compléter l’article R4139-17 du code de la Défense par une disposition instituant une « commission au sein de la DGSE » chargée de « contrôler les engagements au service d’une entité étrangère ou d’un État étranger des anciens militaires de l’armée française avec la mise en place d’une procédure spécifique d’autorisation préalable ».
Normalement, une telle prérogative devrait théoriquement revenir à la Direction du renseignement et de la sécurité de la Défense [DRSD], dont l’une des missions est de contrer les ingérences étrangères. Sans doute que ce point sera évoqué lors de l’examen de cette proposition de loi par la commission de la Défense.
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Cat
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#31

Message par Cat »

Deltafan a écrit :
mar. oct. 18, 2022 12:45 pm
Quand ces braves gens (qui, j'imagine, ont une certaine accréditation secret, et pas des plus basses) prennent leur retraite (en France ou chez la perfide Albion ou ailleurs), il n'y a pas une clause selon laquelle ils ne peuvent pas dévoiler certains éléments au public (et encore moins quand il s'agit d'une puissance pas nécessairement "amie") ? :huh:
Quand j’ai quitté les FAS ( les vraies, pas celles sur 2000N…), j’avais signé un papier comme quoi j’ai tout oublié et que si je révélais quoique ce soit je passais en justice pour haute trahison.

Bon, allez, je révèle un secret (extrait de Wikipedia….) lol

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OPIT
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#32

Message par OPIT »

Cat a écrit :
ven. déc. 02, 2022 7:42 am
Quand j’ai quitté les FAS ( les vraies, pas celles sur 2000N…), j’avais signé un papier comme quoi j’ai tout oublié et que si je révélais quoique ce soit je passais en justice pour haute trahison.

Bon, allez, je révèle un secret (extrait de Wikipedia….) lol
J'ai signé le même genre de papier, du coup j'(ré-)apprends un truc. Merci :exit:
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fredem
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#33

Message par fredem »

Un point de vue sensiblement différent sur le sujet :

https://www.aerobuzz.fr/depose-minute/chinoiseries/
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OPIT
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#34

Message par OPIT »

fredem a écrit :
ven. déc. 02, 2022 10:18 am
Un point de vue sensiblement différent sur le sujet
C'est un point de vue qui flatte un biais de confirmation. Dans les faits il faudrait revoir la définition du mot trahison pour pouvoir reconnaître qu'il y a potentiellement un conflit d'intérêt avec chevauchement de la ligne rouge.
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pipo2000
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#35

Message par pipo2000 »

Cat a écrit :
ven. déc. 02, 2022 7:42 am
Bon, allez, je révèle un secret (extrait de Wikipedia….) lol
Super merci, il est bien marqué que la plupart des missions étaient sans retour :yes:

Du coup cadeau, surement un de tes anciens collègues.
- J'aime bien la notion de "très haute vitesse, très basse altitude" ; 600+knt à 100ft sol faut avoir la foie :emlaugh:
- PC cranté en fin de ravitaillement pour supporter l'augmentation d'incidence. A la fin du ravito le réacteur consomme l'équivalent de ce qu'il aspire depuis la nourice. Lorsque le pilote coupe la PC il peut perdre jusque 4000ft pour regagner la vitesse nécessaire au vol sans PC o_O
- Pas de voltige ni de combat car mauvaise alimentation en air aux fortes incidences. Du coup, une semaine par moi le pilote faisait mumuse en MIII

Dernière modification par pipo2000 le ven. déc. 02, 2022 2:04 pm, modifié 3 fois.
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Cat
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#36

Message par Cat »

Sympa la vidéo. Je la regarderai plus tard. Merci ;)
Non pas connu. J’étais à st dizier.
Et je confirme. Je m’éjectais peut-être en Turquie. (Vaseline non incluse dans le paquetage….lol)
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pipo2000
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#37

Message par pipo2000 »

Cat a écrit :
ven. déc. 02, 2022 1:50 pm
Sympa la vidéo. Je la regarderai plus tard. Merci ;)
Elle vient juste de sortir ! J'aime beaucoup le format qui fait ressortir la valeur ajoutée d'Athé en tant qu'interviewer. Les questions sont bonnes et il prend la parole quand il faut vulgariser.
Cat a écrit :
ven. déc. 02, 2022 1:50 pm
Et je confirme. Je m’éjectais peut-être en Turquie. (Vaseline non incluse dans le paquetage….lol)
De toute façon il est pas dit qu'il soit resté quelqu'un sur terre pour te récupérer.

Hâte d'avoir les détails sur ces fameux "ordres/codes présidentiels". Mais j'imagine qu'il va falloir attendre encore quelques décennies :emlaugh:
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Cat
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#38

Message par Cat »

pipo2000 a écrit :

Hâte d'avoir les détails sur ces fameux "ordres/codes présidentiels". Mais j'imagine qu'il va falloir attendre encore quelques décennies :emlaugh:
C’est ça …. lol
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Milos
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#39

Message par Milos »

Moi j'aime bien ça

délivrer de façon aussi discrète que possible une bombe nucléaire

"Ne vous dérangez pas les mecs, je ne fais que passer. Je vous laisse ce truc, ça m'alourdit" :exit:
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#40

Message par Rob1 »

Milos a écrit :
ven. déc. 02, 2022 6:29 pm
Moi j'aime bien ça
Perso j'aime bien les raisons de l'abandon de l'axe central trois paragraphes après avoir dit "les défenses soviétiques... n'auraient pas pu faire obstacle aux Mirages IV".
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Kakumei
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#41

Message par Kakumei »

L'ex pilote des Marines arrêté en Australie tentait de vendre des avions d'entraînement T-2 a la Chine.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/e ... -for-china
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Gaston
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#42

Message par Gaston »

Ca vole encore, ces vieilles trapanelles ???

larsenjp
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#43

Message par larsenjp »

Après les Anglais, les Allemands s'inquiètent à leur tour.
https://www.sudouest.fr/chine-l-allemag ... 430889.php
En même temps, des pilotes d'Eurofighter... En fait, c'est peut-être une opération de désinformation. :biggrin:
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Deltafan
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#44

Message par Deltafan »

L'émission quotidienne de LCI, Brunet, Hammett et Cie, a abordé hier le sujet objet de ce topic (à voir de 1H08'50" à 1H14'50" sur la vidéo du replay de l'émission). Xavier Tytelman y a été interrogé en tant que spécialiste aviation.

https://www.tf1info.fr/replay-lci/video ... 60524.html

De 1H10'24" à 1H10'45", il y a quelqu'un (bien connu ici pour ses vidéos) qui a dû tousser... :emlaugh:
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#45

Message par ironclaude »

larsenjp a écrit :
sam. juin 03, 2023 11:59 pm
Après les Anglais, les Allemands s'inquiètent à leur tour.
https://www.sudouest.fr/chine-l-allemag ... 430889.php
En même temps, des pilotes d'Eurofighter... En fait, c'est peut-être une opération de désinformation. :biggrin:
T'es méchant ... :biggrin:
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Mongoose
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#46

Message par Mongoose »

Deltafan a écrit :
jeu. juin 15, 2023 8:51 pm
L'émission quotidienne de LCI, Brunet, Hammett et Cie, a abordé hier le sujet objet de ce topic (à voir de 1H08'50" à 1H14'50" sur la vidéo du replay de l'émission). Xavier Tytelman y a été interrogé en tant que spécialiste aviation.

https://www.tf1info.fr/replay-lci/video ... 60524.html

De 1H10'24" à 1H10'45", il y a quelqu'un (bien connu ici pour ses vidéos) qui a dû tousser... :emlaugh:
Forfaiture !!!
Je ne le savais pas le concernant. Je le vire de ma Playlist immédiatement.
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Jaguar
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#47

Message par Jaguar »

Pas sûr que ça le traumatise....
Vu la réponse de l'intéressé, que j'ai trouvé crédible (à minima intelligente), je trouve la charge de Xavier T, complètement hors domaine d'expertise, un peu disons.... Jsais pas... Bizarre?
Je suis donc je pense
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#48

Message par OPIT »

Jaguar a écrit :
jeu. juin 15, 2023 11:57 pm
Vu la réponse de l'intéressé, que j'ai trouvé crédible (à minima intelligente), je trouve la charge de Xavier T, complètement hors domaine d'expertise, un peu disons.... Jsais pas... Bizarre?
+1
Il a visiblement mis sa casquette de journaliste qui rapporte des infos parcellaires s'en sert pour porter des jugements moralisateurs. Efficace, mais pas glorieux ni très pertinent.
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Mongoose
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#49

Message par Mongoose »

C’est vrai que cette charge n’était pas pertinente; il aurait dû s’en tenir à la simple évocation de ces faits peu glorieux.
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Ghostrider
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Re: La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

#50

Message par Ghostrider »

En même temps si il l a évoqué en live sur LCI c est qu il a plus que des infos de média part :hum:
POur le suivre depuis longtemps il reste tres factuels

Pas le genre du bonhomme et il a gardé de très très bons contacts avec les forces françaises.
Je lui accorde plus de crédit et de sérieux, même si ca peut gêner .
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