18 Rafales pour la Grèce?

[Milos]

Pas sûr que ça passerait en France, on est devenu tellement coincé du c.. avec le "politiquement correct" pour ne jamais froisser personne.

Le patch de l'ASMP "nous vous devons plus que la lumière" avait fait pousser des cris de pucelles effarouchées aux vieilles badernes des état-majors.

[gillouf1]

Le patch de l'ASMP "nous vous devons plus que la lumière" avait fait pousser des cris de pucelles effarouchées aux vieilles badernes des état-majors.

Et ça date de quelques années ça: maintenant c'est pire... le "pas de sac, pas de vagues" a gagné tous les échelons du commandement et conjugué à une "société" qui se scandalise du moindre terme un peu "brut" (brut dans le sens "sans filtre" ou qui reflète la réalité mais qui pourrait paraitre violent ou aggressif pour certains).

Alors une devise qui sous-entend que l'on va tuer (ou donner la mort): inimaginable, censuré!!!

@+

[Milos]

Quand j'ai quitté l'armée en 2003, j'ai entendu parler par un commandant de base, de "l'entreprise de l'Armée de l'Air". Il était temps que je prenne le large et de ce que j'ai entendu depuis, ça ne s'est pas arrangé.

[OPIT]

Il était temps que je prenne le large et de ce que j'ai entendu depuis, ça ne s'est pas arrangé.

Je crois que cette phrase est une constante depuis au moins 40 ans...

[warbird2000]

Dernier Rafale livré, vous le saviez déjà
L'article donne les serials de tous les avions achetés par les grecs

https://www.scramble.nl/military-news/f ... -delivered

[MS Galileo]

Des modules électroniques indien sur les Rafales grecs.

https://www.intelligenceonline.fr/grand ... 404659-art

[Deltafan]

Article OPEX News, avec le titre : Les Rafale des forces aériennes grecque visés par un acte d’espionnage chinois ?

https://opexnews.fr/espionnage-chinois- ... fale-grec/

À Tanagra, au nord d’Athènes, quatre ressortissants chinois ont été arrêtés après avoir photographié des Rafale stationnés sur la base aérienne grecque. Deux hommes, une femme et un jeune adulte ont été repérés près des installations de la société Hellenic Aerospace Industry. Malgré les injonctions du personnel de sécurité, ils ont poursuivi leurs prises de vue depuis un pont à proximité de la base. La police militaire est rapidement intervenue. Les forces de l’ordre ont découvert un grand nombre de photos, notamment des images détaillées des avions et des infrastructures sensibles. L’affaire est prise très au sérieux. Les services de renseignement cherchent à déterminer s’il s’agit d’un simple incident ou d’une opération de collecte d’informations plus organisée.

Cet épisode survient alors que la Grèce vient d’achever début 2025, en un temps record, la constitution de son escadron Rafale. Vingt-quatre appareils, armés de missiles Meteor, SCALP et Exocet, renforcent désormais la supériorité aérienne grecque face à la Turquie. La base de Tanagra, cœur de cette montée en puissance, devient de facto un point névralgique stratégique.

Mais l’alerte grecque n’est pas isolée. Le Rafale est aussi pris pour cible dans une campagne d’influence menée par la Chine. Selon une enquête de l’agence AP, Pékin déploie une double stratégie : lobbying discret auprès de pays partenaires de Dassault Aviation, et guerre informationnelle sur les réseaux sociaux. Des vidéos truquées et des images générées par IA cherchent à décrédibiliser le chasseur français. La Chine exploite un événement récent : la perte d’un Rafale indien en mai dernier, lors de l’opération Sindoor face au Pakistan. Selon plusieurs éléments disponibles en sources ouvertes (OSINT), l’avion aurait été abattu par un missile PL-15 d’origine chinoise.

Ce double front – terrain grec et narratif global – révèle les nouvelles formes de rivalité autour des programmes de défense. Le Rafale incarne un succès industriel français. Il « dérange » – pour reprendre les mots du ministre des Armées Sébastien Lecornu – donc il est visé. Et dans cette compétition, l’influence compte autant que la technologie.

Les pilotes pakistanais des Rafale qataris, qui ont déjà fait des manoeuvres avec des FC-17 pakistanais en Turquie, doivent pourtant leur avoir donné déjà pas mal d'infos (en tout cas, par rapport à des photos).

Peut-être en relation avec le topic juste au-dessus et quelques protubérances, antennes ou autres, spécifiques à des équipements indiens, qui seraient recherchés ?

A suivre...

[OPIT]

Les pilotes pakistanais des Rafale qataris, qui ont déjà fait des manoeuvres avec des FC-17 pakistanais en Turquie, doivent pourtant leur avoir donné déjà pas mal d'infos (en tout cas, par rapport à des photos).

Peut-être faut-il considérer que s'ils ont besoin de ces photos, c'est parce qu'il n'ont pas assez d'informations sur cet appareil occidental qui a mis à mal leur production exportée au Pakistan, malgré une perte exploitée à outrance pour prétendre le contraire.
Les fuites imaginées suite aux manoeuvres avec ces FC-17, voire aux pérégrinations d'un certain "Até" Chuet parce qu'on n'est plus à ça près, ne seraient en fait qu'un vulgaire épouvantail dénué de fondement ?

[pipo2000]

Pour ATE, le contenu de la formation était plutôt orienté sur les opérations aéronavale et l'E2 que sur le Rafale.

[garance]

La devise me plait beaucoup...

J'avoue que ça a une certaine tenue ...

[jojo]

Les pilotes pakistanais des Rafale qataris, qui ont déjà fait des manoeuvres avec des FC-17 pakistanais en Turquie, doivent pourtant leur avoir donné déjà pas mal d'infos (en tout cas, par rapport à des photos).

Peut-être en relation avec le topic juste au-dessus et quelques protubérances, antennes ou autres, spécifiques à des équipements indiens, qui seraient recherchés ?

A suivre...

C'était probablement ironique, mais si les Pakistanais ont croisé des Rafale en exercice, il me semble qu'il a été démenti que des Pakistanais les pilotaient pour le Qatar

[TOPOLO]

Les pilotes pakistanais des Rafale qataris, qui ont déjà fait des manoeuvres avec des FC-17 pakistanais en Turquie, doivent pourtant leur avoir donné déjà pas mal d'infos (en tout cas, par rapport à des photos).

Peut-être en relation avec le topic juste au-dessus et quelques protubérances, antennes ou autres, spécifiques à des équipements indiens, qui seraient recherchés ?

A suivre...

C'était probablement ironique, mais si les Pakistanais ont croisé des Rafale en exercice, il me semble qu'il a été démenti que des Pakistanais les pilotaient pour le Qatar

Oui, et il faut les croire sur parole je suppose

[jojo]

Les pilotes pakistanais des Rafale qataris, qui ont déjà fait des manoeuvres avec des FC-17 pakistanais en Turquie, doivent pourtant leur avoir donné déjà pas mal d'infos (en tout cas, par rapport à des photos).

Peut-être en relation avec le topic juste au-dessus et quelques protubérances, antennes ou autres, spécifiques à des équipements indiens, qui seraient recherchés ?

A suivre...

C'était probablement ironique, mais si les Pakistanais ont croisé des Rafale en exercice, il me semble qu'il a été démenti que des Pakistanais les pilotaient pour le Qatar

Oui, et il faut les croire sur parole je suppose

D’œstrogène difficile à confirmer ou infirmer de toute façon.

[pipo2000]

C'était probablement ironique, mais si les Pakistanais ont croisé des Rafale en exercice, il me semble qu'il a été démenti que des Pakistanais les pilotaient pour le Qatar

Il a été démenti que des pilotes qataris slash Pakis avaient été formés à Bordeaux. Ce qui se passe ensuite au qatar c'est plus compliqué, les anglais avaient évoqué des pilotes qataris "naturalisés".

[Deltafan]

Les pilotes pakistanais des Rafale qataris, qui ont déjà fait des manoeuvres avec des FC-17 pakistanais en Turquie, doivent pourtant leur avoir donné déjà pas mal d'infos (en tout cas, par rapport à des photos).
Peut-être en relation avec le topic juste au-dessus et quelques protubérances, antennes ou autres, spécifiques à des équipements indiens, qui seraient recherchés ?
A suivre...

C'était probablement ironique, mais si les Pakistanais ont croisé des Rafale en exercice, il me semble qu'il a été démenti que des Pakistanais les pilotaient pour le Qatar

OK.

j'ai demandé à Grok (l'IA de X/Twitter) qui m'a un peu plus éclairé sur le sujet. Bon, ce n'est absolument pas (!) une réponse définitive, mais, sur le plan indicatif :

Les rapports concernant des pilotes pakistanais "naturalisés" pilotant des Rafale pour la Force aérienne de l'émirat du Qatar (QEAF) sont controversés et ont été largement démentis. Voici une analyse basée sur les informations disponibles :

-En 2019, un article d'Aviation International News (AIN) a affirmé que le premier groupe de pilotes formés pour le Qatar en novembre 2017 sur les Rafale était composé d'officiers d'échange pakistanais. Cette information a suscité une vive polémique, notamment en Inde, en raison des implications pour la sécurité liées aux similitudes entre les Rafale qataris et indiens. Cependant, l'ambassadeur de France à New Delhi, Alexandre Ziegler, a qualifié cette information de "fake news" sur Twitter, et des sources du gouvernement français ont confirmé après vérification qu'aucun pilote pakistanais n'avait été formé en France pour piloter les Rafale qataris. De plus, un article de vérification des faits publié par l'AFP a révélé que le texte d'AIN avait été manipulé sur un site de défense pakistanais, où une phrase sur les pilotes pakistanais avait été insérée, ce qui n'apparaissait pas dans l'article original.

-D'autre part, des relations militaires étroites existent entre le Pakistan et le Qatar, et des pilotes pakistanais ont historiquement été détachés auprès des forces armées de plusieurs pays du Moyen-Orient, y compris le Qatar. Certains rapports, comme celui de The Peninsula Foundation, suggèrent que des pilotes pakistanais pourraient piloter des Rafale qataris s'ils ont obtenu la citoyenneté qatarie, le Pakistan autorisant la double nationalité contrairement à l'Inde. Cependant, aucune preuve concrète n'a été fournie pour confirmer que des pilotes pakistanais, naturalisés ou non, pilotent actuellement des Rafale dans la QEAF.

-En conclusion, bien que des spéculations persistent en raison des liens militaires entre le Pakistan et le Qatar, les allégations selon lesquelles des pilotes pakistanais "naturalisés" pilotent des Rafale qataris ne sont pas étayées par des preuves vérifiées et ont été officiellement démenties par la France. Sans nouvelles informations crédibles, il est prudent de considérer ces affirmations comme non confirmées.

Bon, donc j'éviterai de répéter ce que j'ai écrit au-dessus tant qu'il n'y aura pas eu de recoupement/confirmation.

Et, du coup, les photos des Chinois en Grèce deviendraient plus logiques. Et, s'agissant de la perte d'un Rafale en Inde, il y aurait donc moins de connaissances des faiblesses de l'avion de la part des Pakistanais/Chinois, mais suffisamment de connaissances de ses forces pour tenter d'en savoir plus. Dans tous les cas, cette affaire d'espionnage est donc une bonne nouvelle que Dassault pourra présenter à ses acheteurs en plus (depuis Sindoor) du supplément de commande indonésien et de l'intérêt de l'Inde (concernée au premier chef) pour produire de nouveaux Rafale localement.

[OPIT]

De toute façon ceux qui ont besoin de savoir savent. Les clients potentiels se renseignent auprès d'autres clients, pas dans les journaux.