L'Europe de la défense avance ...

Message par **kubiak1972** » dim. janv. 29, 2012 11:18 pm

Vu sur un blog bien connu

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefen ... _a509.html

pourtant on n'est pas le 1er avril ...

Message par **Deltafan** » dim. janv. 29, 2012 11:35 pm

Le sujet a été abordé plusieurs fois ces dernières années, et il y a ici quelques posts sur ce sujet qui datent de quelques jours.

Je vois mal les British acheter du Rafale. Et je pense qu'une tetrach... de monde fera effort outre-Manche et outre-Atlantique pour que ça n'arrive pas...

Mais bon, comme d'hab concernant le Rafale : wait and see...

Message par **Deltafan** » dim. janv. 29, 2012 11:36 pm

Le sujet a été abordé plusieurs fois ces dernières années, et il y a quelques topics sur ce sujet qui datent de quelques jours.

Je vois mal les British acheter du Rafale. Et je pense qu'une tetrach... de monde fera effort outre-Manche et outre-Atlantique pour que ça n'arrive pas...

Mais bon, comme toujours concernant le Rafale : wait and see...

Message par **Milos** » lun. janv. 30, 2012 8:37 am

Deltafan a écrit :Et je pense qu'une tetrach... de monde fera effort outre-Manche et outre-Atlantique pour que ça n'arrive pas...

+1
Les US préfèreraient encore leur donner des F35

Message par **Warlordimi** » lun. janv. 30, 2012 10:53 am

Un bon smiley valant mieux qu'un bon discours!

Message par **RAMIUS1983** » lun. janv. 30, 2012 11:00 am

Message par **Azrayen** » lun. janv. 30, 2012 11:19 am

Comme d'hab, ça papote mais sans plus (pour l'instant).

Ainsi que le note Deltafan, bien que le Rafale M serait pour la RN une bonne option (bon avion, ops, sorti des emmerdes de dév/surcoûts alors que le F-35 est encore en plein dedans... et de façon pire), j'ai encore du mal à y croire :
- opposition US / pressions politiques
- l'UK a déjà pas mal investi dans le F-35 (même si les British se sont un peu fait enfler sur le F-136 et qu'il reste des "doutes" sur le partage des codes sources)
- acheter français serait aussi désavouer (quelque part) le Typhoon (y'a encore un paquet de gens qui militent pour navaliser le Typhoon, en dépit de l'hérésie technique & budgétaire que cela représenterait par rapport à l'achat d'un avion "prévu pour dès le départ").

En face de ça, l'entente-cordiale-et-plus n'a pas l'air d'avoir fait des masses de progrès depuis les accord de 2009 (?).
A part un accord multipartite sur l'entretien des A-400M -sous pression budgétaire au moins autant qu'opérationnelle- on n'a toujours pas commencé à bosser sérieusement ensemble sur le PA2 (sister ship des CVF, surtout si les avions CATOBAR sont définitivement retenus pour la RN) qui aurait pu être une "excuse" pour faire le deal : porte avion contre avions.

C'est pas forcément logique, mais qui a dit que les choix d'armement devaient l'être ? (mode blasé)
Après tout, chez nous on a bien empêché la MN de prendre du F-18 "en attendant le Rafale" (et pour protéger ce dernier marché) alors qu'à l'époque -j'ai beau bien aimer le Crouze- on avait un peu de retard...

++
Az'

PS : Bon, et puis c'est pas très vendeur cette maquette. Un peu datée, la déco avec maouss cocardes...

Message par **El Doctor** » lun. janv. 30, 2012 12:44 pm

Les Anglais préféreraient embrasser des fesses de babouins pendant un siècle plutôt que d'acheter français.

Message par **Azrayen** » lun. janv. 30, 2012 3:31 pm

Et en fait, l'admiral n'aurait même pas dit ça, finalement...

Rattrapage en règle ou volonté de faire le buzz, qui sait ? Toujours est-il que voici (seconde partie de l'article) un bien joli démenti :
http://www.defencemanagement.com/news_s ... p?id=18662

El Doctor, pas trop de généralisation STP. Un mot : Gazelle.
Par exemple

Message par **El Doctor** » lun. janv. 30, 2012 3:42 pm

Azrayen a écrit :El Doctor, pas trop de généralisation STP. Un mot : Gazelle.
Par exemple

Accident de parcours, inattention coupable, lendemain de biture, fair-play post-Azincourt, l'explication doit être simple. Ils sont Anglais, après tout.

Message par **Azrayen** » lun. janv. 30, 2012 4:17 pm

Puma.

Message par **Rob1** » lun. janv. 30, 2012 4:38 pm

Lynx.

Désolé si je plombe l'ambiance.

Message par **El Doctor** » lun. janv. 30, 2012 4:40 pm

Je parle d'avions, là. Et non, je ne suis pas de mauvaise foi, c'est juste qu'ils sont anglais !

Message par **RAMIUS1983** » lun. janv. 30, 2012 4:41 pm

Même les américains ont choisi le UH-72 (EC-145 ou 645)...

Message par **Warlordimi** » lun. janv. 30, 2012 7:54 pm

Rob1 a écrit :Lynx.

Westland! Avec Aérospatiale, mais Westland à la base!

Message par **C6_Hellcat** » lun. janv. 30, 2012 11:26 pm

De toute façon dans le pire des cas, les anglais prendront des F18 E/F en leasing. Une fois les F35 livrés les Hornet seront rendus.

Ca parait l'option la plus simple et la moins onéreuse.

Message par **E-crew** » lun. janv. 30, 2012 11:55 pm

Ben dites-donc... avoir dit que l'amiral envisageait l'achat du Rafale a quand même "potentially damaged" sa reputation (à l'amiral).
On sent l'entente cordiale...

Message par **wapanomi** » mar. janv. 31, 2012 7:13 am

Le problème est probablement collatéral : qu'un (très) haut gradé britannique donne de la crédibilité au Rafale alors qu'il est en Inde à une phase cruciale de sa compétition avec un avion anglais, ça fait tache...

Message par **galgot** » mar. janv. 31, 2012 9:19 am

Warlordimi a écrit :Westland! Avec Aérospatiale, mais Westland à la base!

Oui, c'est pour ça que c'est le plus moche des trois...

Message par **jojo** » mar. janv. 31, 2012 10:10 am

Jaguar...

Oui je sais on a dit qu'on parlait d'avion

Message par **Bensky** » mar. janv. 31, 2012 3:27 pm

jojo a écrit :Jaguar...

Oui je sais on a dit qu'on parlait d'avion

lollollol

Message par **Rob1** » mar. janv. 31, 2012 3:44 pm

Warlordimi a écrit :Westland! Avec Aérospatiale, mais Westland à la base!

Je sais. C'était pour dire qu'à l'époque, il y avait de la collaboration dans les deux sens.

Là, on parle d'acheter unilatéralement un truc concurrent de leur propre produit. Pas vraiment la même chose

Message par **Azrayen** » mar. janv. 31, 2012 4:05 pm

C'est bien pour ça que j'avais sorti les hélicos.
Ché pas s'ils avaient un produit concurrent chez Westland, remarquez...

Message par **Warlordimi** » mer. févr. 01, 2012 10:39 am

Ya une chose quand même, c'est que les hélicos de liaison/transport/patrouille ne sont absolument pas "vendeurs" aux yeux du grand public. Un marché de 1000 hélicos de transport, même s'il est collossal et unique ne fera pas ou peu les choux gras de la presse people par rapport à la vente de 12 malheureux chasseurs.

Message par **Azrayen** » mer. févr. 01, 2012 5:40 pm

Tout à fait

D'ailleurs, regardez les réactions en UK (et en anglo-saxonnie en général) suite à l'annonce du Rafale lowest bider en Inde, ça donne une idée de comment pourraient être (encore) plus horrifiée l'opinion publique de Sa Majesté si le Royaume devait acheter grenouille pour faire mumuse dans telle ou telle mare.

@+
Az'