[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8851

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : Malgré le démenti de Madrid, Lockheed-Martin confirme l’intérêt de l’Espagne pour le F-35

http://www.opex360.com/2021/11/16/malgr ... r-le-f-35/
(...)
ce 16 novembre, et selon des propos tenus en marge du salon aéronautique de Dubaï et rapportés par Aviation Week, Greg Ulmer, vice-président exécutif de Lockheed-Martin, a confirmé que des discussions ont bel et bien lieu avec le gouvernement espagnol au sujet du F-35.
Les Espagnols « ont un porte-aéronefs et ils vont devoir remplacer leur Harrier. Donc, notre approche en Espagne passe vraiment par là », a expliqué M. Ulmer. « Nous leur parlons également du F-35A », a-t-il ajouté. « Malgré le démenti du ministère, Lockheed est toujours en pourparlers avec des responsables du gouvernement espagnol » a-t-il assuré. « Je comprends qu’ils ont publié une [déclaration] différente, mais nous continuons d’entendre de leur part qu’ils s’intéressent au F-35 », a-t-il insisté.
(...)
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Kima
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8852

Message par Kima »

Enquête parlementaire ordonnée concernant les modalités de sélection du F-35 par la Suisse

https://www.capital.fr/economie-politiq ... se-1420151
La Suisse va-t-elle finalement abandonner le F-35 ? Le choix de l'avion de combat américain par le Conseil fédéral suisse pour remplacer une flotte vieillissante va, en tout cas, faire l'objet d'une enquête d'une commission parlementaire, a annoncé celle-ci mardi 16 novembre. La Commission de gestion du Conseil national a décidé d’examiner "la légalité et l’opportunité de certains aspects de la procédure d’évaluation suivie pour le choix du nouvel avion de combat de l’armée suisse".
(...)

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warbird2000
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8853

Message par warbird2000 »

Kima a écrit :
mer. nov. 17, 2021 5:16 pm
Enquête parlementaire ordonnée concernant les modalités de sélection du F-35 par la Suisse

https://www.capital.fr/economie-politiq ... se-1420151
La Suisse va-t-elle finalement abandonner le F-35 ? Le choix de l'avion de combat américain par le Conseil fédéral suisse pour remplacer une flotte vieillissante va, en tout cas, faire l'objet d'une enquête d'une commission parlementaire, a annoncé celle-ci mardi 16 novembre. La Commission de gestion du Conseil national a décidé d’examiner "la légalité et l’opportunité de certains aspects de la procédure d’évaluation suivie pour le choix du nouvel avion de combat de l’armée suisse".
(...)
Très bonne chose :)
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8854

Message par jojo »

Kima a écrit :
mer. nov. 17, 2021 5:16 pm
Enquête parlementaire ordonnée concernant les modalités de sélection du F-35 par la Suisse

https://www.capital.fr/economie-politiq ... se-1420151
La Suisse va-t-elle finalement abandonner le F-35 ? Le choix de l'avion de combat américain par le Conseil fédéral suisse pour remplacer une flotte vieillissante va, en tout cas, faire l'objet d'une enquête d'une commission parlementaire, a annoncé celle-ci mardi 16 novembre. La Commission de gestion du Conseil national a décidé d’examiner "la légalité et l’opportunité de certains aspects de la procédure d’évaluation suivie pour le choix du nouvel avion de combat de l’armée suisse".
(...)
Il y en a qui n'ont pas touché leur chèque.
Cet oubli sera vite rectifié, la procédure sera déclarée conforme et le F-35 sera déclaré le choix "le plus mieux".

Quelqu'un en doute ? :hum:
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8855

Message par warbird2000 »

L'avis d'un pilote Suisse sur le F-35
le Colonel EMG Pierre de Goumoëns "Drago" pilote de F/A-18 Hornet.

http://psk.blog.24heures.ch/tag/f-35
Le choix du F-35 est clair du point de vue de la technologie, aux essais l’avion a devancé le second appareil de 95 points sur un total de 336 points. Un score net, qui ne souffre d’aucune discussion, une surprise pour Pierre de Goumoëns, mais qui s’explique par le fait que le F-35 est beaucoup plus récent que ses concurrents.
Mais Pierre insiste sur le fait que nous achetons le système F-35 à l’État américain via un contrat FMS et que les coûts sont garantis par le pays sur la période de 10 ans. Il en fût de même pour le F/A-18 « Hornet ».
A noter, que le système de parachute adopté par la Norvège sera également prévu en Suisse, notamment pour les atterrissages en hiver sur les pistes complexes comme celle de Meiringen, mais également pour faciliter des engagements sur pistes de dégagement (routes, anciens aérodromes de montagne pouvant être réaffectés). Le système de parachute s’adapte sur n’importe quel F-35, par un système de clip et peut-être retiré à volonté.
A juste titre, notre pilote nous rappelle que tous les avions militaires ou civils, traînent des problèmes techniques et surtout à notre époque des problématiques de logiciels, si une personne vous affirme que son avion est parfait, il vous ment. Le F-35 arrive à maturité, les principaux défauts sont aujourd’hui corrigés ou en passe de l’être. Des correctifs de logiciels vont encore être apportés, des problèmes seront réglés, mais Pierre de Goumoëns insiste sur le fait que certains problèmes secondaires ne seront jamais résolus, on doit vivre et voler avec. Il en va même pour n’importe quel avion, dont l’actuel Hornet. Souvenez-vous du F-16, de l’A320, à l’époque des avions révolutionnaires électroniquement, ces deux appareils ont subi de nombreuses critiques durant de nombreuses années, ils sont par la suite devenus des « Best-Seller » en termes de vente.
Dernière modification par warbird2000 le mer. nov. 17, 2021 6:45 pm, modifié 1 fois.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8856

Message par warbird2000 »

Crash d'un F-35 Britannique en Méditerranée , l'avion opérait depuis le QE

https://www.bbc.com/news/uk-59323895

Le pilote est sain et sauf :)

ironclaude
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8857

Message par ironclaude »

jojo a écrit :
mer. nov. 17, 2021 5:34 pm
Kima a écrit :
mer. nov. 17, 2021 5:16 pm
Enquête parlementaire ordonnée concernant les modalités de sélection du F-35 par la Suisse

https://www.capital.fr/economie-politiq ... se-1420151
La Suisse va-t-elle finalement abandonner le F-35 ? Le choix de l'avion de combat américain par le Conseil fédéral suisse pour remplacer une flotte vieillissante va, en tout cas, faire l'objet d'une enquête d'une commission parlementaire, a annoncé celle-ci mardi 16 novembre. La Commission de gestion du Conseil national a décidé d’examiner "la légalité et l’opportunité de certains aspects de la procédure d’évaluation suivie pour le choix du nouvel avion de combat de l’armée suisse".
(...)
Il y en a qui n'ont pas touché leur chèque.
Cet oubli sera vite rectifié, la procédure sera déclarée conforme et le F-35 sera déclaré le choix "le plus mieux".

Quelqu'un en doute ? :hum:
Du tout, du tout... :notworthy

Par contre, ça n'empêchera pas qu'il s'en suive un nouveau Référendum d'Initiative Populaire, et là je ne donne pas cher des chances du zoizeau...

Après... y reste des F-18 d'occase en Australie ? :hum:
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Jhon92
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8858

Message par Jhon92 »

Déjà qu'ils n'en avaient pas beaucoup:
http://www.opex360.com/2021/11/17/un-f- ... iterranee/
Les deux secrets pour réussir un projet:
1. Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (M. Twain)
2. Ne pas confondre facilité et simplicité aka théorie du barrage à merde (votre serviteur)

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8859

Message par ironclaude »

Ca ce sont des choses qui arrivent à tous les avions... le pilote est OK, mouillé mais OK, c'est l'essentiel !

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8860

Message par warbird2000 »

De mémoire il n'y a qu'un malheureux pilote japonais qui a perdu la vie jusqu'à présent

Un pilote tué sur 453 000 heures de vol , c'est un excellent bilan sachant qu'il y'a une version embarquée et un avion à décollage Vertical
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TooCool_12f
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8861

Message par TooCool_12f »

c'est ballo... je sens qu'il va y en avoir, des sous-marins dans le coin 😁
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tanguy1991
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8862

Message par tanguy1991 »

warbird2000 a écrit :
mer. nov. 17, 2021 7:05 pm
De mémoire il n'y a qu'un malheureux pilote japonais qui a perdu la vie jusqu'à présent

Un pilote tué sur 453 000 heures de vol , c'est un excellent bilan sachant qu'il y'a une version embarquée et un avion à décollage Vertical
Ces chiffres ne veulent rien dire. Quand les F-35C et B iront jouer dans la death Valley comme les super hornet et Harrier, qu'ils feront autant d'heure de vol et dans les même conditions, et sur la même durée de vie full opérationnel, ça tendra peut-être a une comparaison valable sur le taux d'attrition.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8863

Message par warbird2000 »

tanguy1991 a écrit :
mer. nov. 17, 2021 8:59 pm
warbird2000 a écrit :
mer. nov. 17, 2021 7:05 pm
De mémoire il n'y a qu'un malheureux pilote japonais qui a perdu la vie jusqu'à présent

Un pilote tué sur 453 000 heures de vol , c'est un excellent bilan sachant qu'il y'a une version embarquée et un avion à décollage Vertical
Ces chiffres ne veulent rien dire. Quand les F-35C et B iront jouer dans la death Valley comme les super hornet et Harrier, qu'ils feront autant d'heure de vol et dans les même conditions, et sur la même durée de vie full opérationnel, ça tendra peut-être a une comparaison valable sur le taux d'attrition.
C'est exact que les chiffres englobent les trois variantes qui ne se répartissent pas équitablement les heures

Mais Les F-35 B ont déjà fait des croisières avec les navires us suivants: le uss WASP, uss ESSEX , uss AMERICA
C'est la seconde fois que l'usmc embarque sur le queen Elizabeth
Une seconde unité de F-35B va être activée au Japon
Il y'a trois squadrons de première ligne sur F-35B
Deux d'entrainement et un de test en 2020

Je t'accorde que cle F-35C a seulement son premier déploiement opérationnel sur pa cette année et que là effectivement c'est un peu tôt pour juger :) :yes:

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8864

Message par warbird2000 »

Pour le moment

trois F-35A perdus dont un sur incendie au sol ( deux us, un japonais )
trois F-35B perdus ( deux us, un anglais )

ironclaude
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8865

Message par ironclaude »

warbird2000 a écrit :
mer. nov. 17, 2021 10:01 pm
Pour le moment

trois F-35A perdus dont un sur incendie au sol ( deux us, un japonais )
trois F-35B perdus ( deux us, un anglais )
Soit 6 sur 700 livrés. Y a quand même eu des progrès depuis le F-104 ! :jerry:
Dernière modification par ironclaude le jeu. nov. 18, 2021 7:30 pm, modifié 2 fois.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8866

Message par warbird2000 »

Jhon92 a écrit :
mer. nov. 17, 2021 6:56 pm
Déjà qu'ils n'en avaient pas beaucoup:
http://www.opex360.com/2021/11/17/un-f- ... iterranee/
Grosse faute dans l'article d'opex
à noter que, en octobre, la RAF a indiqué que ses F-35B avaient franchi le cap des 100’000 heures de vols.
C'est seulement 10 000 h de vol

https://www.f35.com/f35/news-and-featur ... hours.html

Un stat d'un accident pour 10 000 h de vol c'est pas bon du tout :hum:
Espéront pour eux que cela ne se reproduira pas de trop
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JV69_BADA
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8867

Message par JV69_BADA »

warbird2000 a écrit :
mer. nov. 17, 2021 6:41 pm
Crash d'un F-35 Britannique en Méditerranée , l'avion opérait depuis le QE

https://www.bbc.com/news/uk-59323895

Le pilote est sain et sauf :)
M'est d'avis qu'il devait sûrement pleuvoir, faire trop chaud et y avoir un orage en même temps.
Si par malchance, il s'est pris en plus une fiante d'oiseau sur sa couche "d'invisibilité" ( :hum: ) qui a commencé à corroder l'avion, il n'avait aucune chance de s'en sortir...
:emlaugh:
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8868

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
jeu. nov. 18, 2021 12:48 pm
Jhon92 a écrit :
mer. nov. 17, 2021 6:56 pm
Déjà qu'ils n'en avaient pas beaucoup:
http://www.opex360.com/2021/11/17/un-f- ... iterranee/
Grosse faute dans l'article d'opex
à noter que, en octobre, la RAF a indiqué que ses F-35B avaient franchi le cap des 100’000 heures de vols.
C'est seulement 10 000 h de vol

https://www.f35.com/f35/news-and-featur ... hours.html

Un stat d'un accident pour 10 000 h de vol c'est pas bon du tout :hum:
Espéront pour eux que cela ne se reproduira pas de trop
En même temps est-ce que c’est assez pour avoir des statistiques pertinentes ? :hum:
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8869

Message par warbird2000 »

jojo a écrit :
jeu. nov. 18, 2021 1:48 pm
warbird2000 a écrit :
jeu. nov. 18, 2021 12:48 pm
Jhon92 a écrit :
mer. nov. 17, 2021 6:56 pm
Déjà qu'ils n'en avaient pas beaucoup:
http://www.opex360.com/2021/11/17/un-f- ... iterranee/
Grosse faute dans l'article d'opex
à noter que, en octobre, la RAF a indiqué que ses F-35B avaient franchi le cap des 100’000 heures de vols.
C'est seulement 10 000 h de vol

https://www.f35.com/f35/news-and-featur ... hours.html

Un stat d'un accident pour 10 000 h de vol c'est pas bon du tout :hum:
Espéront pour eux que cela ne se reproduira pas de trop
En même temps est-ce que c’est assez pour avoir des statistiques pertinentes ? :hum:
Les stats sont basées par 100 000 heures de vol
Tant qu'on les atteidra pas, ce ne sera pas pertinent en effet :)
Je n'ai pas trouvé les chiffres pour l'usmc mais pense qu'ils doivent avoir entre 70 000 et 80 000 h de vol à l'heure actuelle
( le dernier chiffre donnait 54 000 h pour tous les F-35B quand 400 avions avaient été livrés
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tanguy1991
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8870

Message par tanguy1991 »

warbird2000 a écrit :
jeu. nov. 18, 2021 2:38 pm
jojo a écrit :
jeu. nov. 18, 2021 1:48 pm
warbird2000 a écrit :
jeu. nov. 18, 2021 12:48 pm


Grosse faute dans l'article d'opex



C'est seulement 10 000 h de vol

https://www.f35.com/f35/news-and-featur ... hours.html

Un stat d'un accident pour 10 000 h de vol c'est pas bon du tout :hum:
Espéront pour eux que cela ne se reproduira pas de trop
En même temps est-ce que c’est assez pour avoir des statistiques pertinentes ? :hum:
Les stats sont basées par 100 000 heures de vol
Tant qu'on les atteidra pas, ce ne sera pas pertinent en effet :)
Je n'ai pas trouvé les chiffres pour l'usmc mais pense qu'ils doivent avoir entre 70 000 et 80 000 h de vol à l'heure actuelle
( le dernier chiffre donnait 54 000 h pour tous les F-35B quand 400 avions avaient été livrés
On est a combien de F-35B livré la ? Plus de 100 déjà ?

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8871

Message par warbird2000 »

Pour comprendre ce que je raconte lire l'article suivant

https://www.compositesworld.com/news/f- ... -delivered
The 400th production aircraft is a U.S. Air Force F-35A, to be delivered to Hill Air Force Base, Utah. The production total is comprises 283 F-35A, 87 F-35B and 30 F-35C deliveries. The 200,000 flight hours is the total for all F-35s in the fleet, including developmental test jets, training, operational, U.S. and international aircraft. Among the three variants, approximately 125,850 hours were flown by the F-35A, 52,410 hours by the F-35B and 22,630 by the F-35C.
Maintenant , nous en sommes à 720 avions livrés

https://www.f-16.net/aircraft-database/ ... e/USMC/16/

Cela ferait 111 F-35B pour l'usmc
27 pour la royal navy
2 pour les italiens

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8872

Message par warbird2000 »

Confirmation que c'est le Troisième crash d'un F-35B

https://www.defenseworld.net/news/30799 ... ZZdwrrjKUk
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8873

Message par Deltafan »

Meta Défense revient sur la commission parlementaire suisse. Article, avec le titre : Une commission parlementaire helvétique va analyser les conditions de la sélection du F-35 en Suisse

https://www.meta-defense.fr/2021/11/18/ ... en-suisse/
Le choix, par les autorités suisses, du F-35A et du système anti-aérien Patriot pour la modernisation des forces aériennes et de la défense anti-aérienne helvétique en juin dernier avait fait couler beaucoup d’encre, y compris numérique, de part et d’autre des Alpes. En effet, jusqu’à une rencontre impromptue entre le président américain Joe Biden et Guy Parmelin, son homologue suisse, le presse helvétique donnait le Rafale français, mais également le système anti-aérien SAMP/T franco-italien, largement favoris de la compétition, et ce à une semaine seulement des annonces officielles. Au point que même Dassault Aviation avait anticipé ce succès, et commencé à préparer sa communication à ce sujet. A peine la rencontre eut-elle eu lieu avec le Président Américain, venu à Genève pour rencontre Vladimir Poutine, que la presse helvétique fut informée, moins de 48h plus tard, que le F-35A comme le Patriot seraient les vainqueurs.

A l’annonce de la décision, les autorités en charge du processus précisèrent que le F-35A de Lockheed-Martin avait surclassé l’ensemble de ses concurrents dans presque toutes les catégories d’évaluation, et totalisait un score global très supérieur à celui des autres compétiteurs, ce qui, là encore, allait entièrement à l’encontre des nombreuses déclarations non-officielles faites les semaines précédentes et relayées par la presse spécialisée, qui précisément donnaient ce même avantage net au Rafale français. Fait aggravant, les documents de travail d’Armasuisse, l’organisme qui était en charge du processus d’évaluation des différents appareils, auraient été détruits, ne permettant de prendre en considération que la conclusion finale du processus, et non d’en évaluer le déroulement au cours des 2 années ayant durée la compétition.

Interrogées sur certains résultats pour le moins contestables de cette évaluation, comme notamment le fait que le F-35A apparaissait comme l’appareil le plus économique à mettre en oeuvre pour Berne alors même que, dans le même temps, l’US Air Force elle-même entamait un bras de fer avec le Congrès américain pour réduire le volume de F-35A commandés précisément pour des raisons de couts de possession « très supérieurs » aux prévisions, celles-ci ont argumenté sur le fait qu’il n’était pas de leur ressort de vérifier la réalité des données transmises par les constructeurs. En d’autres termes, Armasuisse aurait pris pour argent comptant les données fournies par Lockheed-martin en terme de couts de possession, sans même noter qu’ils différaient grandement des données publiées par l’USAF et la Commission Défense de la Chambre des Représentants des Etats-Unis. En outre, il semblerait que les critères de coopération industrielle, ceux-là même qui constituaient une atout de poids pour Dassault Aviation comme pour Airbus DS, auraient été sensiblement sous-évalués dans le processus, au grand dam des industriels helvètes eux-mêmes, principaux perdants dans ce dossier.
Quelqu'un sait quelle est la source originale pour cette histoire de "documents de travail d'Armasuisse "détruits" ", que la commission mentionnerait et dont parlent les articles qui rapportent l'information ?

Edit : l'info vient de "recherches" de SRF datant du 30 septembre dernier. J'essaierai de traduire un article demain.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8874

Message par warbird2000 »

l’US Air Force elle-même entamait un bras de fer avec le Congrès américain pour réduire le volume de F-35A commandés précisément pour des raisons de couts de possession « très supérieurs » aux prévisions
C'est de la désinformation. Dans ses prochains plans d'achats l'usaf prévoit toujours l'acquisition de 43 F-35A annuellement
Ce que critique l'usaf c'est que le congrès ajoutait systématiquement des avions supplémentaires sans prévoir le budget pour des pièces détachés pour l'entretien des avions. Sachant aussi que le F-35 A a eut une mise au point douloureuse. Il faut payer pour upgrader ces machines et corriger les défauts.

Maintenant un cas célébre est le C-17, ou l'usaf n'en voulait plus et a été contrainte pendant deux ans au moins d'en acheter
Il est possible que cela se fasse dans le futur vu les nombreux appuis politique de LM mais ce n'est pas encore le cas
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8875

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
ven. nov. 19, 2021 8:43 am
l’US Air Force elle-même entamait un bras de fer avec le Congrès américain pour réduire le volume de F-35A commandés précisément pour des raisons de couts de possession « très supérieurs » aux prévisions
C'est de la désinformation. Dans ses prochains plans d'achats l'usaf prévoit toujours l'acquisition de 43 F-35A annuellement
Ce que critique l'usaf c'est que le congrès ajoutait systématiquement des avions supplémentaires sans prévoir le budget pour des pièces détachés pour l'entretien des avions. Sachant aussi que le F-35 A a eut une mise au point douloureuse. Il faut payer pour upgrader ces machines et corriger les défauts.

Maintenant un cas célébre est le C-17, ou l'usaf n'en voulait plus et a été contrainte pendant deux ans au moins d'en acheter
Il est possible que cela se fasse dans le futur vu les nombreux appuis politique de LM mais ce n'est pas encore le cas
C'est marrant. Moi je dirai plutôt que la désinformation c'est toi qui nie les coûts d'exploitation du F-35 en prétendant qu'on peut pas comparer entre les pays... :hum:

Oui le C-17 a eu des problèmes de mise au point, oui il a coûté cher à l'acquisition, oui il a bénéficié de commandes pour maintenir en activité les chaînes de Boeing, ce qui a permis d'engranger quelques commandes à l'export.
Ce n'est pas pour ça que le F-35 devient cheap et moins cher à exploiter que la concurrence !!!
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
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