Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

Maquettes, images, meetings, aviation réelle

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22352
Inscription : 23 mai 2003

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#151

Message par warbird2000 »

Le F-35 a prouvé qu'il peut fonctionner dans des conditions extrêmement froides
Il y'a bien de l'industrie aéronautique en Finlande dont le constructeur vl qui a assemblé les F/A-18 C mais pas les biplaces

https://en.wikipedia.org/wiki/Valtion_lentokonetehdas
All F-18D were built at St Louis, and then all F-18C were assembled in Finland.
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34384
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#152

Message par jojo »

Tous les avions font des campagnes temps froid. Ce n'est pas un critère discriminant ici...
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

kekelekou
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2795
Inscription : 14 novembre 2005

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#153

Message par kekelekou »

jojo a écrit :
ven. avr. 30, 2021 1:05 pm

Quels compensations ont-ils eu pour les Hornet ? Il n'y a pas vraiment d'industrie aéronautique en Finlande et le programme F-35 me semble déjà saturé de sous-traitants.
Heu, Valmet/Patria a quand même géré l’assemblage des « Hornetit », et c’est une entreprise avec un long passé aéronautique.
Mais d’accord qu’il n’y a plus aucune miette à espérer avec le F-35...
Image
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34384
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#154

Message par jojo »

Ils ne vont pas ouvrir une ligne d'assemblage pour 60 F-35...à la rigueur s'ils prennent le Super Hornet !
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8929
Inscription : 06 août 2001

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#155

Message par TooCool_12f »

surtout en considérant le nombre de fois où ils ont déjà promis la fabrication aux autres clients...

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22352
Inscription : 23 mai 2003

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#156

Message par warbird2000 »

TooCool_12f a écrit :
ven. avr. 30, 2021 5:51 pm
surtout en considérant le nombre de fois où ils ont déjà promis la fabrication aux autres clients...
Dans le cas du F-35, cela sembe être surtout une volonté politique
Les japonais ont eut une chaine de montage rien que pour 42 avions , ils n'ont commande qu'une centaine en plus plus tard
Cependant , ce choix a fait grimper le prix unitaire de l'avion et ils se sont même posé la question de savoir si les autres il ne fallait
pas les faire fabriquer chez LM

Pour dassault pour rappel, il n'y a qu"une chaine de montage pour le moment et vu les faibles volumes de commandes actuels
pas sur qu'il y'en ai une autre

Idem pour le F/A-18 E, une seule chaine de montage
Le champion des chaines de montage reste le typhoon avec quatre et ils en proposent une à la Suisse et une autre à la Finlande

Au nombre de machine futures qui seront fabriquées et donc de charge de travail à répartir, le F-35 reste le champion. Leur politique est plutôt
de donner des composants à fabriquer. Pour preuve, toutes les difficultés que lm rencontre depuis le retrait Turc forcé

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22352
Inscription : 23 mai 2003

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#157

Message par warbird2000 »

L'offre suédoise

https://www.key.aero/article/saab-makes ... -programme

Les suédois disent que les Finlandais ont accordé beaucoup d'importance aux couts d'utilisation

Ils proposent une chaine de montage, la fabrication du moteur
et offrent en bonus leur awacs maison à raison de deux exemplaires
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10106
Inscription : 13 avril 2004

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#158

Message par Deltafan »

warbird2000 a écrit :
ven. avr. 30, 2021 9:56 am
La dernière offre des anglais pour l'eurofighter

Participation au futur radar aesa de la raf
Ligne d'assemblage
Production du moteur
Possibilité d'entrainer les pilotes finlandais par la raf

Possibilité pour les finlandais d'upgrader l'appareil
à leur guise

https://www.key.aero/article/uk-outline ... ng-finland

Perso je pense que ce sera le boeing F/A-18 E ou le gripen E ( ce dernier incorporant pas mal de technologie us )
warbird2000 a écrit :
ven. avr. 30, 2021 6:17 pm
TooCool_12f a écrit :
ven. avr. 30, 2021 5:51 pm
surtout en considérant le nombre de fois où ils ont déjà promis la fabrication aux autres clients...
Dans le cas du F-35, cela sembe être surtout une volonté politique
Les japonais ont eut une chaine de montage rien que pour 42 avions , ils n'ont commande qu'une centaine en plus plus tard
Cependant , ce choix a fait grimper le prix unitaire de l'avion et ils se sont même posé la question de savoir si les autres il ne fallait
pas les faire fabriquer chez LM

Pour dassault pour rappel, il n'y a qu"une chaine de montage pour le moment et vu les faibles volumes de commandes actuels
pas sur qu'il y'en ai une autre

Idem pour le F/A-18 E, une seule chaine de montage
Le champion des chaines de montage reste le typhoon avec quatre et ils en proposent une à la Suisse et une autre à la Finlande

Au nombre de machine futures qui seront fabriquées et donc de charge de travail à répartir, le F-35 reste le champion. Leur politique est plutôt
de donner des composants à fabriquer. Pour preuve, toutes les difficultés que lm rencontre depuis le retrait Turc forcé
warbird2000 a écrit :
ven. avr. 30, 2021 7:06 pm
L'offre suédoise

https://www.key.aero/article/saab-makes ... -programme

Les suédois disent que les Finlandais ont accordé beaucoup d'importance aux couts d'utilisation

Ils proposent une chaine de montage, la fabrication du moteur
et offrent en bonus leur awacs maison à raison de deux exemplaires
Très intéressant tout ça, merci beaucoup :yes:
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10106
Inscription : 13 avril 2004

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#159

Message par Deltafan »

Au sujet de l'offre LM pour la Finlande :

Article PR News Wire, avec le titre : F-35 Best and Final Offer Submitted to Finnish Government

https://www.prnewswire.com/news-release ... 80909.html
(...)
The F-35 offering is a total package that includes F-35A aircraft and a sustainment solution tailored to meet Finnish security of supply requirements to support all operational needs if in a closed border scenario. The BAFO also includes many first-of-a-kind opportunities for Finnish industry to work directly on F-35 production and sustainment.
"The F-35 will provide Finnish industries high technology job opportunities that no other competitor can offer," said Bridget Lauderdale, F-35 Program vice president and general manager. "The production work will continue for more than 20 years, and the F-35 sustainment work will continue into the 2050s. Not only will Finland support its own F-35s, but it will directly support the global fleet of F-35s through the production of major components."
Through indirect industrial participation projects outside of F-35 production, Lockheed Martin will also build partnerships with Finnish companies and academic institutions that offer opportunities focused on developing and advancing security collaborations.
(...)
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

fockewulf
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2266
Inscription : 13 avril 2004

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#160

Message par fockewulf »

jojo a écrit :
ven. avr. 30, 2021 5:43 pm
Ils ne vont pas ouvrir une ligne d'assemblage pour 60 F-35...à la rigueur s'ils prennent le Super Hornet !
Ils en ont bien ouvert une pour 18 NH90. (Ils en ont pris 20, mais les premiers n'y ont pas été assemblés)
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34384
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#161

Message par jojo »

fockewulf a écrit :
sam. mai 01, 2021 7:42 am
jojo a écrit :
ven. avr. 30, 2021 5:43 pm
Ils ne vont pas ouvrir une ligne d'assemblage pour 60 F-35...à la rigueur s'ils prennent le Super Hornet !
Ils en ont bien ouvert une pour 18 NH90. (Ils en ont pris 20, mais les premiers n'y ont pas été assemblés)
Le F-35 ce ne sont pas les mêmes enjeux :emlaugh:
Ça pose aussi des problèmes de confidentialité avec la Russie juste à côté :hum:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22352
Inscription : 23 mai 2003

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#162

Message par warbird2000 »

Un résumé des offres des vendeurs

https://www.defensenews.com/global/euro ... er-offers/


Les suédois disent que les Finlandais ont apprécié leur idée de lier leur deux forces aériennes par un appareil commun
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34384
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#163

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
lun. mai 03, 2021 5:02 pm
Les suédois disent que les Finlandais ont apprécié leur idée de lier leur deux forces aériennes par un appareil commun
Bien sûr c'est une déclaration impartiale et désintéressée lol
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22352
Inscription : 23 mai 2003

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#164

Message par warbird2000 »

Si la priorité des finlandais , c'est de bénéficier du parapluie us, tous les appareils non us sont allés faire de la figuration
ou servir de lièvre pour une baisse des prix

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 16358
Inscription : 18 mai 2006

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#165

Message par ironclaude »

De lièvre ? moi j'appellerais ça faire la chèvre...
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34384
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#166

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
lun. mai 03, 2021 6:55 pm
Si la priorité des finlandais , c'est de bénéficier du parapluie us, tous les appareils non us sont allés faire de la figuration
ou servir de lièvre pour une baisse des prix
C'est mon opinion :yes:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22352
Inscription : 23 mai 2003

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#167

Message par warbird2000 »

Les finlandais participent à l'exercise ramstein alloy

https://www.key.aero/article/finnish-ho ... alloy-21-2

En collaboration avec les Typhoons allemands et les eurofighter et F-35 de L'AMI

Cela se dirige vers un achat F-35 ou Typhoon ?
Avatar de l’utilisateur

garance
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2359
Inscription : 21 novembre 2013

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#168

Message par garance »

warbird2000 a écrit :
ven. juil. 02, 2021 1:19 pm
Les finlandais participent à l'exercise ramstein alloy

https://www.key.aero/article/finnish-ho ... alloy-21-2

En collaboration avec les Typhoons allemands et les eurofighter et F-35 de L'AMI

Cela se dirige vers un achat F-35 ou Typhoon ?
Si on pouvait légitimement espérer un achat du Rafale en Suisse pour la Finlande çà ne semble faire aucun doute, les Finlandais achèteront américain ... Ils furent les derniers acquéreurs du F-18 C/D peut-être seront ils les derniers acheteurs du SH

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22352
Inscription : 23 mai 2003

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#169

Message par warbird2000 »

Entre premier acheteur d'un avion et le dernier il y' a une grose nuance
Tu va payer des gros sous pour les pièces et les upgrades vu que tu sera un des derniers utilisateurs
puisque mise en service pas avant 2025.

Les appontages prélèvent un lourd tribu sur la flotte de hornet et les marines n'ont pas de super hornet
mais des C Edit pas sur A++ et des D sur

ps: Une unité de marines , hornet, est venue faire une visite en Finlande ces dernier joirs
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10106
Inscription : 13 avril 2004

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#170

Message par Deltafan »

garance a écrit :
ven. juil. 02, 2021 1:45 pm
warbird2000 a écrit :
ven. juil. 02, 2021 1:19 pm
Les finlandais participent à l'exercise ramstein alloy

https://www.key.aero/article/finnish-ho ... alloy-21-2

En collaboration avec les Typhoons allemands et les eurofighter et F-35 de L'AMI

Cela se dirige vers un achat F-35 ou Typhoon ?
Si on pouvait légitimement espérer un achat du Rafale en Suisse pour la Finlande çà ne semble faire aucun doute, les Finlandais achèteront américain ...
Ca me paraît évident aussi. Dassault ne doit se faire aucune illusion. Et même si les acheteurs se rendent compte un jour qu'ils ont commis une "erreur", que ce soit sur le plan financier et/ou opérationnel (cf. Japon) il sera de toute façon trop tard pour les concurrents.
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8929
Inscription : 06 août 2001

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#171

Message par TooCool_12f »

surtout trop tard pour les acheteurs... s'ils achètent un avion de combat, bon ou pas, ils sont coincés avec pour des decennies

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22352
Inscription : 23 mai 2003

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#172

Message par warbird2000 »

Deltafan a écrit :
ven. juil. 02, 2021 2:17 pm
garance a écrit :
ven. juil. 02, 2021 1:45 pm
warbird2000 a écrit :
ven. juil. 02, 2021 1:19 pm
Les finlandais participent à l'exercise ramstein alloy

https://www.key.aero/article/finnish-ho ... alloy-21-2

En collaboration avec les Typhoons allemands et les eurofighter et F-35 de L'AMI

Cela se dirige vers un achat F-35 ou Typhoon ?
Si on pouvait légitimement espérer un achat du Rafale en Suisse pour la Finlande çà ne semble faire aucun doute, les Finlandais achèteront américain ...
Ca me paraît évident aussi. Dassault ne doit se faire aucune illusion. Et même si les acheteurs se rendent compte un jour qu'ils ont commis une "erreur", que ce soit sur le plan financier et/ou opérationnel (cf. Japon) il sera de toute façon trop tard pour les concurrents.

Pour le japon, ils doivent remplacer le FX-2, un f-16 sous stéroides et ont lancé un cahier des charges
Supposons que pour le Japon le F-35 ne fasse pas le job comme intercepteur, ils achèteront de toute manière un nouvel avion de combat. Pour le japon la mission anti-navire est tout aussi importance, le F-35 bénéficie de l'expérience norvégienne qui intègre
un missile air mer que le japon a aussi acheté.

https://www.defensenews.com/air/2019/03 ... f-missile/

ll faut aussi rappeler que le nombre de A acheté se limite à une centaine , le reste ce sont des B qui montre la volonté du japon
de revenir sur la mer. Un façon aussi de dire à la chine, vous nous embêtez . On peut frapper ou on veut sur votre territoire

Autrement dit le japon, ne met pas pas tous ses oeufs dans le même panier comme l'usaf qui continue à entretenir une importante
flotte de F-16 et de F-15 et le F-22 qui est toujours la edit
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10106
Inscription : 13 avril 2004

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#173

Message par Deltafan »

Article A&C, avec le titre : Finlande : Nouvelle proposition du consortium Eurofighter

https://www.air-cosmos.com/article/finl ... hter-25129
La Finlande cherche depuis plusieurs années au travers de son programme HX à remplacer ses Boeing F-18 C/D encore en service. Le budget de ce contrat est évalué à 12 milliards pour 64 appareils livrables entre 2025 et 2030. La « Ilmavoimat » a shortlisté plusieurs candidats : le F-18 block III et sa version de guerre électronique offensive EA-18G Growler, le F-35-F4, le JAS-39 Gripen E, l’Eurofighter Typhoon T3/T4 et le Rafale F4. Une des principales requêtes de l’état-major finnois est de disposer d’un avion fiable aux technologies éprouvées, mais aussi de pouvoir mener des opérations SEAD. Cette demande placerait de facto Boeing en position de favori. En octobre 2020 Helsinki a obtenu l'accord du Département d'Etat de bénéficier d'une vente en FMS de 50 F/A 18E, De 8 F/A 18F, et surtout de 14 EA-18G Growler de brouillage offensif. Soit 72 appareils au total et une facture qui s'élèverait avec tout l'armement à 14,7 G$. Mais le 31 mars 2020, le Royaume-Uni qui développe depuis une dizaine d’années un Typhoon aux capacités de guerre électronique améliorées, a proposé à la Finlande de rejoindre son programme. Dans le détail, Leonardo et BAE Systems proposent le développement conjoint du nouveau radar ECRS Mk2 AESA qui offre des possibilités d’attaque électronique. Un concept également proposé sur le radar du F-35, l'AN/APG-81.
En plus de cette nouvelle proposition opérationnelle, le consortium vient de consolider son offre industrielle afin de convaincre Helsinki. Tout d'abord, la partie britannique propose également de produire localement les réacteurs EJ200 de l’Eurofighter. En effet, en cas de victoire de l’Eurofighter, la Finlande se verra offrir le statut de partenaire du programme comme le sont le Royaume-Uni, l’Italie, l’Espagne et l’Allemagne. Ceci permettra donc que l’assemblage final et le contrôle (FACO) soient directement réalisés sur le territoire Finlandais. Dans un tel scénario, la Finlande pourrait se voir attribuer un rôle de leadership parmi les autres partenaires sur les questions de maintenance, de réparation et de révision pour les trente prochaines années.
Avec cette nouvelle offre industrielle, le consortium Européen espère devancer les concurrents américains, qui disposent actuellement d'un support politique inégalé comme l'a démontré le coût unitaire des F-35 défiant toute concurrence proposés à la Suisse. Les résultats définitifs suite aux nouvelles offres remises le 30 avril 2021 sont attendus avant la fin de l’année 2021. Si les Finlandais portent beaucoup d'intérêt aux capacités SEAD de leurs futurs appareils, les critères de coûts d'acquisition et d'entretien restent décisifs. C'est sur ce point que les F-18 avaient emporté la mise, et sur le fil, au début des années 90 face au Mirage 2000. La presse locale découvrit toutefois par la suite que ces derniers n'étaient pas totalement équipés en avionique et en guerre électronique, ce qui entraina une modernisation et de nouveaux coûts associés10 ans plus tard.
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

fockewulf
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2266
Inscription : 13 avril 2004

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#174

Message par fockewulf »

Ils jouent le tout pour le tout chez Airbus.
A noter que la plupart des NH90 finlandais ont été assemblés localement chez Patria. Peut-être que l'argument fera mouche ?

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22352
Inscription : 23 mai 2003

Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#175

Message par warbird2000 »

Il y'a eut une petite visite de 10 F/A-18 du VFMA-115 de l'usmc, en Finlande en juin
histoire de rappeler aux finlandais , les avantages de travailler avec les américains
Répondre

Revenir à « Aviation passion »