la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021

Maquettes, images, meetings, aviation réelle
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34510
Inscription : 22 octobre 2002

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#326

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
dim. nov. 22, 2020 1:24 pm
J'étais médisant

Depuis ce qu'ils appellent l'upgrade 25
Ils ont bien un pod : Raytheon’s ASQ-228 ATFLIR

https://www.defenseindustrydaily.com/sw ... ram-04471/
L'ATFLIR est déjà utilisable pour faire de la VID en AA...même si à leur place j'aurais mis du Litening ou du Sniper (pas de contrainte embarquée).

Il me semble que l'Armée de l'Air Suisse aimerait bien récupérer une capacité air-sol...volonté qui rencontre peu de soutien pour le financement.

J'ai déjà parlé plus haut de l'avantage de l'autonomie du Rafale en CAP, on peut rajouter l'OSF qui permet de faire du VID longue portée sans emporter un pod de désignation qui limite souvent le domaine de vol en AA, et qui prend un point humide sur l'Eurofighter. (Son système PIRATE faisant de la détection IR mais pas d'identification si j'ai bien suivi).
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22409
Inscription : 23 mai 2003

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#327

Message par warbird2000 »

Pour les coûts de vol , aucun problème à admettre que c est une notion très variable et il exact que les autrichiens trouvent leur typhoons trop cher à opérer et c est certain que ce n ‘est pas de la bonne pub.

Mais il faut savoir qu’avant la livraison des typhoons, pendant quatre ans 12 f-5 suisses ont étés loués pour la modique somme de 75 millions de dollars.

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22409
Inscription : 23 mai 2003

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#328

Message par warbird2000 »

Eurofighter propose à la Suisse d'assembler 30 des 40 Typhoons si elle passe commande

L’Allemagne pourrait aussi donner des Eurofighters de sa nouvelle commande pour respecter les délais de livraison suisses

https://www.flightglobal.com/defence/ai ... 53.article
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34510
Inscription : 22 octobre 2002

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#329

Message par jojo »

C'est vrai qu'ils n'avaient pas assez de lignes d'assemblage pour l'Eurofighter :jerry:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

flavonoide
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 606
Inscription : 25 juin 2004

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#330

Message par flavonoide »

Période de Black friday peut-être ?

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 16458
Inscription : 18 mai 2006

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#331

Message par ironclaude »

A l'époque du Mirage III ou plusieurs pays avaient commandé une centaine d'avions, ça tenait la route industriellement. Encore plus pour des commandes plus nombreuses de Phantom

Si les Indiens avaient commandé leurs 130 Rafale comme imaginé au début, pareil… pour les 30 réellement achetés depuis, même pas essayé.

Les Suisses ne sont pas manchots en aviation, mais à nombre d'heures de compensation égal ils auraient sans doute plutôt intérêt à s'équiper de façon à être 100% autonomes pour entretenir, modifier, améliorer leurs futurs avions en toute indépendance

Parce que sinon, tout miser sur le fait de sortir d'un hangar en un seul morceau un avion qui aurait été livré en kit, ... :hum:

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22409
Inscription : 23 mai 2003

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#332

Message par warbird2000 »

ironclaude a écrit :
ven. déc. 11, 2020 7:49 pm
A l'époque du Mirage III ou plusieurs pays avaient commandé une centaine d'avions, ça tenait la route industriellement. Encore plus pour des commandes plus nombreuses de Phantom

Si les Indiens avaient commandé leurs 130 Rafale comme imaginé au début, pareil… pour les 30 réellement achetés depuis, même pas essayé.

Les Suisses ne sont pas manchots en aviation, mais à nombre d'heures de compensation égal ils auraient sans doute plutôt intérêt à s'équiper de façon à être 100% autonomes pour entretenir, modifier, améliorer leurs futurs avions en toute indépendance

Parce que sinon, tout miser sur le fait de sortir d'un hangar en un seul morceau un avion qui aurait été livré en kit, ... :hum:
Le problème de l'eurofighter c'est que c'est un avion en fin de programme.
Vu le boulot qu'il reste , on ne plus donner beaucoup de charge de travail
En permettant aux suisses d'assembler l'avion , on donne une compensation industrielle que les hommes politiques apprécient et je me serais
laissé dire que l'assemblage d'avions à partir de kit ne nécessite pas une main d'oeuvre très qualifiée

Pour le F-35, c'est facile de trouver des compensations industrielle. Comme on doit en fabriquer 3000
On peut donner des ailes à sous-traiter. Sous-traiter des éléments comme des portes de soute et en plus les usa doivent remplacer les turcs :)

Mais les suisses accordent quand même une importance au montage puisque les américains ont proposé d'en assembler quatre
En proposant d'en monter 30, Eurofighter marque quand même un gros point

flavonoide
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 606
Inscription : 25 juin 2004

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#333

Message par flavonoide »

warbird2000 a écrit :
ven. déc. 11, 2020 8:00 pm
on donne une compensation industrielle que les hommes politiques apprécient et je me serais laissé dire que l'assemblage d'avions à partir de kit ne nécessite pas une main d'oeuvre très qualifiée
Est-ce que la Suisse en est aussi à ce point là ? Je ne parle pas des hommes politiques mais quel serait le sens pour ce pays qui possède déjà un savoir faire aéronautique certain avec des systèmes modernes (Pilatus...) de mettre en place une chaine d'assemblage complète pour seulement 30 unités et pas forcément un gain en compétence énorme, en tout cas pas très différent de ce que nécessitera la maintenance lourde des avions ?
Avatar de l’utilisateur

OPIT
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4803
Inscription : 08 juillet 2007

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#334

Message par OPIT »

jojo a écrit :
ven. déc. 11, 2020 7:21 pm
C'est vrai qu'ils n'avaient pas assez de lignes d'assemblage pour l'Eurofighter :jerry:
Ippon :notworthy
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34510
Inscription : 22 octobre 2002

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#335

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
ven. déc. 11, 2020 8:00 pm
on donne une compensation industrielle que les hommes politiques apprécient et je me serais laissé dire que l'assemblage d'avions à partir de kit ne nécessite pas une main d'oeuvre très qualifiée
Oui, c’est ce qu’ont cru les Australiens avec les hélicoptères Tigre ARH :jerry:

Bon, heureusement la Suisse a encore de l’industrie elle, et ils savent même faire de bons avions.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Gaston
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 6971
Inscription : 13 janvier 2003

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#336

Message par Gaston »

jojo a écrit :
ven. déc. 11, 2020 9:03 pm
Bon, heureusement la Suisse a encore de l’industrie elle, et ils savent même faire de bons avions.
Oui. Mais ce ne sont pas des jets, les avions Made In Switzerland... il y a quand même un certain écart entre un Pilatus et un chasseur moderne...

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 16458
Inscription : 18 mai 2006

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#337

Message par ironclaude »

Gaston a écrit :
ven. déc. 11, 2020 10:40 pm
jojo a écrit :
ven. déc. 11, 2020 9:03 pm
Bon, heureusement la Suisse a encore de l’industrie elle, et ils savent même faire de bons avions.
Oui. Mais ce ne sont pas des jets, les avions Made In Switzerland... il y a quand même un certain écart entre un Pilatus et un chasseur moderne...
Tsss… Un des derniers avions Suisses est un avion d'affaires biréacteur, pas vilain du tout :hum:
Avatar de l’utilisateur

Kima
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 507
Inscription : 02 juin 2020

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#338

Message par Kima »

ironclaude a écrit :
ven. déc. 11, 2020 10:49 pm
Gaston a écrit :
ven. déc. 11, 2020 10:40 pm
jojo a écrit :
ven. déc. 11, 2020 9:03 pm
Bon, heureusement la Suisse a encore de l’industrie elle, et ils savent même faire de bons avions.
Oui. Mais ce ne sont pas des jets, les avions Made In Switzerland... il y a quand même un certain écart entre un Pilatus et un chasseur moderne...
Tsss… Un des derniers avions Suisses est un avion d'affaires biréacteur, pas vilain du tout :hum:
Et accessoirement l'industrie aéro suisse a fabriqué nombre de sous-ensembles des F/A-18C^^ (ceux de la Canadian Air Force notamment)
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34510
Inscription : 22 octobre 2002

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#339

Message par jojo »

ironclaude a écrit :
ven. déc. 11, 2020 10:49 pm
Gaston a écrit :
ven. déc. 11, 2020 10:40 pm
jojo a écrit :
ven. déc. 11, 2020 9:03 pm
Bon, heureusement la Suisse a encore de l’industrie elle, et ils savent même faire de bons avions.
Oui. Mais ce ne sont pas des jets, les avions Made In Switzerland... il y a quand même un certain écart entre un Pilatus et un chasseur moderne...
Tsss… Un des derniers avions Suisses est un avion d'affaires biréacteur, pas vilain du tout :hum:
PC-24 :yes:
T’es pas Suisse Gaston ? T’as pas honte que des Français t’apprennent ça ? :jerry:

Image
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Gaston
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 6971
Inscription : 13 janvier 2003

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#340

Message par Gaston »

Connaissais pas cet oiseau, jojo... par contre, je me rappelle des échecs que furent les FFA P-16 et EFW N-20...
Avatar de l’utilisateur

Kamov
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 9786
Inscription : 29 juillet 2008

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#341

Message par Kamov »

Magnifique petit jet d'affaire made in suisse :cheer:

Image
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère

Image

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22409
Inscription : 23 mai 2003

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#342

Message par warbird2000 »

Gaston n'a peut être pas les moyens de s'offrir un jet d'affaire :)
Personnellement, les jets d'affaire , je connais assez peu et n'ai pas les moyens de m'y intéresser non plus

On note que l'industrie Suisse est quand même très intéressée par les compensations industrielles
J'ai l'impression que le marché va se jouer surtout sur cet aspect
Avatar de l’utilisateur

Kima
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 507
Inscription : 02 juin 2020

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#343

Message par Kima »

warbird2000 a écrit :
dim. déc. 13, 2020 8:41 pm
On note que l'industrie Suisse est quand même très intéressée par les compensations industrielles
J'ai l'impression que le marché va se jouer surtout sur cet aspect
On peu même dire que c'est un critère essentiel. Et pas que pour la Suisse.

Celui qui essaiera de vendre son avion uniquement sur de la performance n'a que peu de chance de l'emporter. Et C'est pareil dans le civil
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10209
Inscription : 13 avril 2004

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#344

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : La force aérienne suisse est désormais prête à assurer la police du ciel 24 h sur 24, 7 jours sur 7

http://www.opex360.com/2020/12/29/la-fo ... urs-sur-7/
En février 2014, la force aérienne suisse avait été sous le feu des critiques pour ne pas avoir été en mesure d’intervenir pour escorter un Boeing B-767 de la compagnie Ethiopan Airlines, alors détourné par son co-pilote vers l’aéroport de Genève. L’avion civil avait été alors pris en charge par des Eurofighter italiens, puis par deux Mirage 2000 français.
(...)
alors qu’un projet visant à « garantir la disponibilité opérationnelle du service de police aérienne en dehors des heures de travail normales » lui avait été demandé dès 2009, la force aérienne suisse a lancé le programme PA24 en 2015 afin d’atteindre cet objectif en quatre étapes, « avec deux avions armés prêts à décoller en l’espace de 15 minutes au maximum. »
Le premier palier a donc été atteint en 2016, avec deux avions prêts à être engagés depuis la base aérienne de Payerne, du lundi au vendredi, de 8 h à 18 h, pendant 50 semaines. Puis ce dispositif a été étendu à 52 semaines l’année suivante. En 2019, la période d’alerte est passée de 6 h à 22 h sur 52 semaines. Enfin, la dernière étape sera franchie le 31 décembre prochain. L’annonce vient d’en être faite par le département fédéral de la Défense, de la protection de la population et des Sports [DDPS].
(...)
Pour atteindre l’objectif fixé par le projet PA24, il a fallu investir 30 millions de francs suisses, notamment pour les infrastructures, et créer une centaine de postes supplémentaires. Et il a bien fallu former et entraîner les recrues, ce qui a pris du temps.
(...)
L’enjeu pour la force aérienne suisse sera, à l’avenir, de remplacer les F/A-18 Hornet quand ils arriveront au bout de leur potentiel. Et c’est l’objectif du plan Air 2030, qui vise à acquérir entre 30 et 40 nouveaux avions de combat. Plan qui a été adopté à une très courte majorité, lors d’une votation organisée en septembre dernier.
(...)
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda

Frenchie
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1913
Inscription : 30 septembre 2001

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#345

Message par Frenchie »

jojo a écrit :
dim. nov. 22, 2020 4:08 pm
warbird2000 a écrit :
dim. nov. 22, 2020 1:24 pm
J'étais médisant

Depuis ce qu'ils appellent l'upgrade 25
Ils ont bien un pod : Raytheon’s ASQ-228 ATFLIR

https://www.defenseindustrydaily.com/sw ... ram-04471/
L'ATFLIR est déjà utilisable pour faire de la VID en AA...même si à leur place j'aurais mis du Litening ou du Sniper (pas de contrainte embarquée).

Il me semble que l'Armée de l'Air Suisse aimerait bien récupérer une capacité air-sol...volonté qui rencontre peu de soutien pour le financement.

J'ai déjà parlé plus haut de l'avantage de l'autonomie du Rafale en CAP, on peut rajouter l'OSF qui permet de faire du VID longue portée sans emporter un pod de désignation qui limite souvent le domaine de vol en AA, et qui prend un point humide sur l'Eurofighter. (Son système PIRATE faisant de la détection IR mais pas d'identification si j'ai bien suivi).
Pour l'instant, sur le Super Hornet, ni le Sniper ni le Liteting de NG ne sont compatibles du point d'emport 5 du F/A 18 (Left cheek station) et donc ne peuvent pas être évalués par les potentiels clients. En Suisse comme en Finlande, les démos ont eu lieu avec des ATFLIR, pod ayant un vingtaine d'années dont le perfos sont comparables au Damocles, mais avec une voie jour quand même.
L'US NAVY a lancée en 2019 un appel d'offre pour remplacer ou moderniser les ATFLIR. Signe que ce pod n'est plus dans la course. Ryatheon n'ayant pas développé de pod de nouvelle génération.
Le Sniper sera dans la conf Koweit, les plaquettes commerciale le montrent en point d'emport 5. Il est sans doute proposable à la suisse. Mais l'appel d'offre stipule sans doute des conf' ouvertes, je me demande si il y a moyen de changer un emport entre la phase évaluation et l'attribution du contrat.

Concernant les Eurofighter Allemands contrairement au Typhoon Anglais, ils n'ont pas la fonction Pirate. Choix bizarre, et la police du ciel se fait avec un pod litening III en point d'emport ventral. Point d'emport peu adapté à cette mission, les masques avions vers l'avant et vers le haut étants très importants du fait de la position très en arrière sur le fuselage.
Quand on se repenche sur le design de cet avion, les première illustrations montraient le pod en point fuselage avant gauche, à la place d'un missile A/A. Sans doute abandonné après l'échec du développement d'un pod Européen (JOANA) qui, si je me souviens bien, prenait en compte les contraintes de ce point d'emport.
Les nouvelles "vues d'artistes" du MLU de 'lEurofighter tel que proposé par Airbus, montrent de nouveau le pod sur ce point d'emport idéal.

Si la mission police du ciel est THE mission, la Suisse devrait alors se tourner vers le F/A 18, avec l'IRST en bidon ventral ou le RAFALE dont le couple OSF / IRST répondrait parfaitement au besoin. Le F35 ? naannnnn :)
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10209
Inscription : 13 avril 2004

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#346

Message par Deltafan »

Florence est allée chez nos amis suisses :

Article Capital, avec le titre : Rafale, Samp/T... la promesse de Florence Parly à la Suisse

https://www.capital.fr/entreprises-marc ... se-1397819
(...)
Si Berne devait se décider pour l'avion de combat Rafale de Dassault et le système de missiles sol-air de longue portée Samp/T d'Eurosam, la ministre française des armées lui a promis la pleine souveraineté sur les systèmes d'armes. La visite de Mme Parly à Berne intervient quelques semaines avant que le gouvernement fédéral ne doive annoncer sa décision sur ces deux très gros contrats de respectivement 6 et 2 milliards de francs suisses (environ 7,3 milliards d'euros au total).
(...)
"lorsque l'on achète un équipement de défense qui, de surcroît, est susceptible de rester dans les forces pendant de nombreuses années, il est très important d'avoir une pleine souveraineté sur son utilisation, autrement dit de ne pas être tributaire de l'autorisation d'un pays tiers pour décider de son utilisation", a-t-elle souligné visant les concurrents Américains, qui sont en lice eux aussi pour ces deux contrats.
(...)
Pour le système de missiles sol-air, le Samp/T du consortium franco-italien affronte le Patriot de l'Américain Raytheon.
(...)
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 16458
Inscription : 18 mai 2006

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#347

Message par ironclaude »

On peut pas actualiser le titre du topic :hum:

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 16458
Inscription : 18 mai 2006

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#348

Message par ironclaude »

Sinon, j'ai un slogan à proposer

"Rafale, le couteau Suisse pour l'Air Force"

:banana:

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22409
Inscription : 23 mai 2003

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#349

Message par warbird2000 »

Un avis de pilote de Rafale

Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8936
Inscription : 06 août 2001

Re: En 2019, la Suisse remet ca

#350

Message par TooCool_12f »

après des indices en Finlande... la Suisse:

https://www.lematin.ch/story/le-rafale- ... 7143171697
Verrouillé

Revenir à « Aviation passion »