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Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 1:44 pm
par larsenjp
ironclaude a écrit : ↑mer. févr. 27, 2019 12:03 pm
Sinon, faudrait qu'ils arrêtent avant que ça devienne vraiment vilain...
Jouer aux billes dans la cour de récré, oui, sauf que là ils ont tous les deux des nukes dans le sac de billes...
Aucun risque à mon avis qu’ils en viennent là, ils connaissent les règles du jeu des deux côtés. Simplement cette fois ils sont partis sur un affrontement aérien etc’est forcement un peu spectaculzire, d’autre fois ça se limite à des duels d’artillerie ou quelques incursions frontalières.
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 2:03 pm
par ergo
Le truc c'est qu'habituellement ils peuvent dire que c'est pas de la faute de l'état, mais que c'est un groupe rebelle qui ... etc
Là avec des avions, les parties sont clairement identifié ... et la possibilité d'escalade est là.
"Aucun risque à mon avis qu'ils en viennent là" .... heu ... non on a aucune certitude.
Si tu as une des deux parties qui le pense, alors elle va faire un gros coup de force, que seul le nuke pourrai dissuadé, et là ... on sait pas comment ils pourraient finir.
Surtout que l'un comme l'autre est capable dans les zones disputés de faire péter un truc et d'accuser l'autre.
Bref, jamais dire jamais ...
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 2:20 pm
par jojo
Là où c’est louche c’est que:
- l’Inde affirme frapper un camps terroriste (donc un groupe non étatique) en territoire Pakistanais suite à des attentats chez eux.
- le Pakistan affirme que l’Inde a frappé dans le vide.
- mais le Pakistan fait quand même l’effort d’engager les hostilités aériennes autour de la ligne de contrôle.
Donc de fait, un attentat commis par un groupe non-étatique (officiellement) produit un affrontement entre les forces armées de 2 puissances nucléaires.
C’est un peu malsain...
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 5:23 pm
par ironclaude
ergo a écrit : ↑mer. févr. 27, 2019 2:03 pm
Le truc c'est qu'habituellement ils peuvent dire que c'est pas de la faute de l'état, mais que c'est un groupe rebelle qui ... etc
Là avec des avions, les parties sont clairement identifié ... et la possibilité d'escalade est là.
"Aucun risque à mon avis qu'ils en viennent là" .... heu ... non on a aucune certitude.
Si tu as une des deux parties qui le pense, alors elle va faire un gros coup de force, que seul le nuke pourrai dissuadé, et là ... on sait pas comment ils pourraient finir.
Surtout que l'un comme l'autre est capable dans les zones disputés de faire péter un truc et d'accuser l'autre.
Bref, jamais dire jamais ...
En effet...
L'Inde comme le Pakistan sont des puissances nucléaires fauchées, à ma connaissance ils n'ont pas de sous marins avec des missiles balistiques inside, ni d'ICBM capables de cibler les USA ou l'Europe.
C'est en fait une dissuasion en petit comité entre ces deux pays plus la Chine qui est juste à côté... petit comité de 3 milliards de personnes quand même.
Pour être un peu cynique, une partie de pétanque nucléaire dans cette région du monde ne s'étendrait pas nécessairement au reste de la planète... mais ça battrait déjà le record du monde des victimes d'incidents de frontière !
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 5:36 pm
par Azrayen
ergo a écrit : ↑mer. févr. 27, 2019 9:56 am
La taule trouée sur le 1er plan derrière les soldats me laisse penser que c'est pas un 2000, jamais vu une telle pièce sur notre truelle.
C'est un Hip ce bidule.
Enfin, c'était.
On a une pale.
On a les "tubes" assez caractéristiques de maintien du train principal.
On a les filtres à l'avant des entrées d'air.
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 7:00 pm
par jeanba
jojo a écrit : ↑mer. févr. 27, 2019 2:20 pm
Là où c’est louche c’est que:
- l’Inde affirme frapper un camps terroriste (donc un groupe non étatique) en territoire Pakistanais suite à des attentats chez eux.
- le Pakistan affirme que l’Inde a frappé dans le vide.
- mais le Pakistan fait quand même l’effort d’engager les hostilités aériennes autour de la ligne de contrôle.
Il me semble plutôt que le Pakistan affirme que les Indiens ont largué leurs bombes pour échapper aux intercepteurs pakistanais
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 7:04 pm
par ergo
A ce moment là on aurait retrouver des trous avec des morceaux de bombe et non des trous avec les alentours calciné ...
Après, si le Pakistan n'avait pas connaissance du terrain d'entrainement des "terroristes" et que les indiens ont fait un excellent travail (plus rien à retrouver sur place), y'a rien d'anormal d'annoncer qu'il n'y avait rien à cette endroit, vu qu'ils ne savaient pas ce qu'il y avait.
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 8:13 pm
par Milos
Ca pourrait prêter à rire s'ils n'avaient pas la bombe
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 8:20 pm
par eutoposWildcat
ironclaude a écrit : ↑mer. févr. 27, 2019 5:23 pm
L'Inde comme le Pakistan sont des puissances nucléaires fauchées, à ma connaissance ils n'ont pas de sous marins avec des missiles balistiques inside, ni d'ICBM capables de cibler les USA ou l'Europe.
Techniquement, l'Inde possède un sous-marins doté (ou équipable) de missiles balistiques, mais le caractère opérationnel ou non du dit sous-marin, assez récent, n'est pas très clair.
En revanche, évidemment pas d'ICBM.
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 8:32 pm
par Poliakov
Après monter une bombe atomique sur un avion pour frapper sur son voisin c'est pas ce qui doit être le plus sorcier si ils décident vraiment d'en balancer une. Pour la précision c'est pas trop non plu un prob je pense.
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 8:34 pm
par jojo
ergo a écrit : ↑mer. févr. 27, 2019 7:04 pm
A ce moment là on aurait retrouver des trous avec des morceaux de bombe et non des trous avec les alentours calciné ...
Après, si le Pakistan n'avait pas connaissance du terrain d'entrainement des "terroristes" et que les indiens ont fait un excellent travail (plus rien à retrouver sur place), y'a rien d'anormal d'annoncer qu'il n'y avait rien à cette endroit, vu qu'ils ne savaient pas ce qu'il y avait.
Il faut avouer que s'ils ont vraiment balancé 12 Spice 2000, ce n'est pas étonnant qu'il ne reste pas grand chose
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 8:42 pm
par ergo
Ils ont la capacité nuke sur les 2000 ... même si c'est pas officiel ni déclaré, c'est connu de tous.
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 8:55 pm
par Worg
Pendant ce temps le "journal" de la 6 une news de 30s sur ce qui ce passe
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 9:29 pm
par ironclaude
Oui, cette video est connue depuis longtemps... mais c'est plus une chorégraphie inspirée de la relève de la Garde à Buckingham Palace qu'une activité de tension militaire. Et comme à Londres, ca attire les touristes. Cela dit, les Anglais lèvent la jambe moins haut...
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 9:36 pm
par ironclaude
ergo a écrit : ↑mer. févr. 27, 2019 8:42 pm
Ils ont la capacité nuke sur les 2000 ... même si c'est pas officiel ni déclaré, c'est connu de tous.
Vu qu'ils n'ont pas d'ICBM et que s'il s ont un SNLE ca serait tout récent, leur capacité Nuc doit nécessairement être pour l'essentiel aéroportée.
Je pensais plutôt a leurs Jaguar, en particulier aux 2 - 3 douzaines de la dernière version produites chez eux à la fin de la série, dans les années 2000 - 2005. Et puis, le Jaguar avait bien cette mission dans l'AA en son temps...
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 9:40 pm
par ironclaude
eutoposWildcat a écrit : ↑mer. févr. 27, 2019 8:20 pm
...
Techniquement, l'Inde possède un sous-marins doté (ou équipable) de missiles balistiques, mais le caractère opérationnel ou non du dit sous-marin, assez récent, n'est pas très clair.
...
C'est celui-ci ?
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 600/page/7
Oui, apparemment :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Arihant
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 10:02 pm
par pipo2000
Ils ont des ICBM (fusées Agni) et un programme spatial ambitieux les indiens. Pas sûr que ce soit le plus pratique pour taper un voisin par contre (range > 5000km, d'où les bisbilles entre Russes et Américain à propos des forces intermédiaires).
Ils travaillent sur une nouvelle série de missiles lançables depuis un sous-marin (
https://en.wikipedia.org/wiki/K_Missile_family)
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : mer. févr. 27, 2019 11:55 pm
par larsenjp
ergo a écrit :
"Aucun risque à mon avis qu'ils en viennent là" .... heu ... non on a aucune certitude.
Si tu as une des deux parties qui le pense, alors elle va faire un gros coup de force, que seul le nuke pourrai dissuadé, et là ... on sait pas comment ils pourraient finir.
Surtout que l'un comme l'autre est capable dans les zones disputés de faire péter un truc et d'accuser l'autre.
Bref, jamais dire jamais ...
Jamais dire jamais bien sûr mais il n'y a pas de gagnants à ce jeu là et tout le monde le sait. Les deux ont largement de quoi détruire l'autre, c'est le principe même de la dissuasion.
Par contre, la guerre de frontière peut se poursuivre un certain temps et même gagner en intensité. Cela a déjà été bien plus chaud que ça.
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : jeu. févr. 28, 2019 12:12 am
par larsenjp
larsenjp a écrit : ↑mer. févr. 27, 2019 11:55 pm
ergo a écrit :
"Aucun risque à mon avis qu'ils en viennent là" .... heu ... non on a aucune certitude.
Si tu as une des deux parties qui le pense, alors elle va faire un gros coup de force, que seul le nuke pourrai dissuadé, et là ... on sait pas comment ils pourraient finir.
Surtout que l'un comme l'autre est capable dans les zones disputés de faire péter un truc et d'accuser l'autre.
Bref, jamais dire jamais ...
Jamais dire jamais bien sûr mais il n'y a pas de gagnants à ce jeu là et tout le monde le sait. Les deux ont largement de quoi détruire l'autre, c'est le principe même de la dissuasion.
Par contre, la guerre de frontière peut se poursuivre un certain temps et même gagner en intensité. Cela a déjà été bien plus chaud que ça.
Ouais bon, vérification faite des doctrines des deux pays, on peut effectivement avoir un petit doute...
Côté Inde, c'était "no first use"; côté Pakistan, pas de "no first use"; du coup les Indiens semblent être partis sur du "no first use" valable uniquement pour les pays non nucléaires (une notion intéressante: un "no first use" avec des gens qui n'en ont pas?).
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : jeu. févr. 28, 2019 12:33 am
par Deltafan
Aux dernières nouvelles, c'est un JF-17 pakistanais (pilote "Wing Commander Hassan") qui aurait abattu le MiG-21 indien… :
http://www.defenseworld.net/news/24363/ ... Hcc5fZFx9A
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : jeu. févr. 28, 2019 4:18 am
par jojo
ironclaude a écrit : ↑mer. févr. 27, 2019 9:36 pm
ergo a écrit : ↑mer. févr. 27, 2019 8:42 pm
Ils ont la capacité nuke sur les 2000 ... même si c'est pas officiel ni déclaré, c'est connu de tous.
Vu qu'ils n'ont pas d'ICBM et que s'il s ont un SNLE ca serait tout récent, leur capacité Nuc doit nécessairement être pour l'essentiel aéroportée.
Je pensais plutôt a leurs Jaguar, en particulier aux 2 - 3 douzaines de la dernière version produites chez eux à la fin de la série, dans les années 2000 - 2005. Et puis, le Jaguar avait bien cette mission dans l'AA en son temps...
Leur programme de modernisation des Jaguar traîne un peu, mais le Mirage 2000H a l'avantage d'avoir un radar RDM avec des modes de cartographie et évitement de terrain.
Ce n'est pas un Antilope 5 mais c'est mieux que rien.
J'ai toujours entendu dire que le Mirage 2000H était vecteur Nuc'. Il y avait d'ailleurs une légende urbaine à propos de radar Antilope 5 sur cette avion.
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : jeu. févr. 28, 2019 4:29 am
par jojo
Ouais, il est évident qu'ils vont utiliser le conflit pour mettre le label "combat proven" sur le JF-17 qui est proposé à l'export.
Cet article en fait largement la promotion.
Mais ils ont au moins 12 F-16C + 6 F-16D Block 52+
J'ai lu aussi qu'ils avaient souscrit au programme MLU pour les F-16A.
Maintenant, je ne connais pas leurs accords avec les Américains pour l'utilisation de l'avion et son armement AA. On sait que les US sont très jaloux avec leurs AIM-120
http://www.deagel.com/country/Pakistan_c0155.aspx
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : jeu. févr. 28, 2019 7:27 am
par eutoposWildcat
pipo2000 a écrit : ↑mer. févr. 27, 2019 10:02 pm
Ils ont des ICBM (fusées Agni) et un programme spatial ambitieux les indiens. Pas sûr que ce soit le plus pratique pour taper un voisin par contre (range > 5000km, d'où les bisbilles entre Russes et Américain à propos des forces intermédiaires).
Ils ont un programme ambitieux, mai a priori il y a un an leur premier ICBM (Agni V) était testé mais pas en service. Là aussi, le statut n'est pas très clair toutefois... On est sur des temps indiens.
Pour d'autres, cependant : dans ICBM, le "I" est là pour "Intercontinental".
Ne pas avoir d'ICBM opérationnel ne signifie donc pas pour autant que la composante nucléaire est d'abord ou essentiellement aéroportée. L'Inde possède des missiles balistiques de moindre portée qui peuvent tout à fait frapper un voisin comme le Pakistan.
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : jeu. févr. 28, 2019 7:54 am
par jojo
Le I est important pour aller l'autre voisin: la Chine
Re: Incursion indienne au cachemire
Publié : jeu. févr. 28, 2019 8:41 am
par jojo
Un peu de lecture en Français
http://www.opex360.com/2019/02/27/incid ... ltiplient/
Pas vraiment de faits nouveaux.