Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

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ironclaude
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#51

Message par ironclaude »

Deltafan a écrit :
jeu. févr. 17, 2022 9:39 am
...
problème potentiel pour l'AAE, avec une éventuelle nouvelle perte de capacité durable, dans un contexte où, déjà, les remplaçants des marchés grecs et croates, même s'ils sont annoncés, pourront toujours faire, au final, l'objet d'annulations ou d'autres reports, tant qu'ils n'ont pas commencé à être construit...
...
Fallait pas envoyer les vieux Mirage F1 aux US, je vous l'ai déjà dit ! :ouin:
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TooCool_12f
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#52

Message par TooCool_12f »

on pourrait ptet leur refiler quelques Mirage emiratis, pour les faire patienter ? 😅
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Deltafan
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#53

Message par Deltafan »

Article Meta Défense, avec le titre : L’Irak annonce avoir commandé des avions Rafale et des systèmes d’artillerie à la France

read://https_meta-defense.fr/?url=https%3A%2F%2Fmeta-defense.fr%2F2022%2F06%2F01%2Flirak-annonce-avoir-commande-des-avions-rafale-et-des-systemes-dartillerie-a-la-france%2F
Alors que le pays fait encore face à une intense rébellion de l’Etat Islamique, que les milices chiites sous controle de l’Iran continuent de prendre de l’ampleur sur son territoire, et que les ambitions turques dans le nord du pays menacent les régions kurdes, l’Irak tente de moderniser ses forces armées, en négociant des programmes de défense avec ses partenaires historiques, Etats-Unis, Russie et France. Pour autant, comme c’est très souvent le cas avec Bagdad, il est très difficile d’y voir clair dans les annonces des autorités irakiennes, qui ne manquent pas de contradictions voire d’informations très improbables, comme celle évoquée en début d’année portant sur la vente de 14 Rafale français pour un montant de 240 m$, un prix sans aucun rapport avec ceux pratiqués par Dassault aviation et Paris sur la scène internationale, y compris concernant des appareils d’occasion.
Pourtant, ce 8 Mai, le Ministère de La Défense irakien a annoncé très officiellement avoir signé plusieurs contrats de défense avec la France et les Etats-Unis.
(...)
Les choses ne sont guère plus claires avec Paris, d’autant que les autorités françaises se montrent elles aussi très discrètes sur le sujet. Ainsi, il semble bien que Bagdad ait l’intention de commander un escadron d’avions de combat Rafale pour moderniser ses forces aériennes, comme cela est abordé depuis plusieurs mois dans la presse spécialisée. L’avion français, déjà en service en Grèce et en Egypte, et commandé par les EAU, représente en effet un atout de taille pour dissuader Téhéran ou Ankara de manoeuvres trop audacieuses dans l’espace aérien Irakien, tout en se montrant très efficace pour soutenir les troupes engagées au sol dans les combats anti-insurrectionnels contre Daesh. Pour autant, l’appareil est loin d’être donné, même dans une hypothèse d’occasion, la Croatie ayant par exemple acquis 12 appareils de seconde main pour 1 Md€, très loin des 240 m$ pour 14 Rafale évoqués par Bagdad. En outre, la pression opérationnelle et industrielle du moment rendent très improbable que la France puisse se séparer de 14 appareils d’occasion dans les années à venir, sauf à mettre à risque ses propres capacités défensives et opérationnelles au delà du raisonnable.
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A suivre...
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Milos
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#54

Message par Milos »

Il faudrait soit arrêter de signer des contrats, soit augmenter les chaines de montage des Rafale et Caesar sinon ça va coincer quelque part :emlaugh:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#55

Message par Deltafan »

Article Avions Légendaires, avec le titre : La future vente de Dassault Aviation Rafale à l'Irak se précise

https://www.avionslegendaires.net/2022/ ... e-precise/
(...) des informations fuitent désormais de plus en plus autour du futur contrat irakien qui s’établira donc, selon toutes vraisemblances, à 14 avions neufs. Des Dassault Aviation Rafale F4 qui seraient acquis principalement pour mener des actions antiterroristes autant que pour assurer la souveraineté du pays face à certains de ses voisins. (...)

Le gouvernement irakien aurait proposé à la France une première avance sur le contrat à hauteur de 240 millions de dollars US sous la forme de pétrole. Une aubaine (...)

Il est donc quasi assuré désormais que les quatorze avions commandés le seront au standard F4, c’est à dire le plus moderne. Il n’est pas encore en service, (...). Un standard qui accueillera au niveau de l’optronique secteur frontale une veille infrarouge (ou IRST en anglais) permettant de mieux détecter les avions dits furtifs. Les communications seront améliorées, grâce notamment à des relais satellitaires. L’armement air-sol sera aussi revu et corrigé avec de nouvelles versions de la désormais célèbre bombe guidée A2SM.
Le Rafale F4 sera moins dépendant des armements américains que le Rafale F3-R.

Pour les Irakiens cet avion sera autant un outil diplomatique face à l’Arabie Saoudite et à l’Iran qu’une véritable arme permettant de mener des frappes conventionnelles contre les groupes djihadistes affiliés à Daech et dans une moindre mesure à Al-Qaïda. L’état-major irakien a d’ailleurs la certitude désormais que les Dassault Aviation Rafale F4 sont totalement interopérables avec ses actuels Lockheed-Martin F-16IQ Fighting Falcon.
(...)
De nombreux observateurs économiques internationaux, notamment américains et britanniques, estiment désormais très sérieusement que la signature du contrat devrait arriver très rapidement. Dans ce genre de contrat cela signifie sous quelques semaines voire sous quelques mois.
Affaire donc à suivre.
A suivre...
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#56

Message par warbird2000 »

Merci Deltafan :)

Avec l'avance pétrole donnée par les Irakiens, je prend au sérieux ce marché :)
Si ma mémoire est bonne, avec cette commande, le rafale dépasserait le 2000 sur le plan des commandes export
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jojo
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#57

Message par jojo »

Si ça permet de dissuader les Turcs de faire du strike quand bon leur semble dans le Nord de l'Irak :hum:

Par contre j'espère qu'ils ne finiront pas en Iran ceux-là :emlaugh:
Enfin, on verra si c'est vraiment signé...
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#58

Message par TooCool_12f »

Encore faut-il que les Irakiens à Baghdad voient d'un mauvais oeil les turcs en train d'allumer les kurdes... et ça, c'est pas forcément gagné
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jojo
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#59

Message par jojo »

TooCool_12f a écrit :
ven. juil. 29, 2022 8:16 pm
Encore faut-il que les Irakiens à Baghdad voient d'un mauvais oeil les turcs en train d'allumer les kurdes... et ça, c'est pas forcément gagné
C'est pas faux :emlaugh:
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#60

Message par Shug Ninx »

Le Rafale F4 sera moins dépendant des armements américains que le Rafale F3-R.
Un truc m’échappe là, quelqu’un peut m’éclairer ?
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#61

Message par C6_Hellcat »

Il faut lire "composant" et non armements. Cela fait référence aux règles ITAR concernant l exportation d équipements contenant des composant d origine US.

Les américains ont tendances a bloquer ou rendre difficile des ventes lorsque celle-ci contiennent des éléments d origines américaine. Ce qui complique voir rend impossible une vente. Le rafale f4 a été pensé pour réduit le nombre de composant d origine américaine. Que ce soit pour l avion ou les armements. Ce qui réduit d autant l impact des américains sur nos marchés.
Dernière modification par C6_Hellcat le dim. juil. 31, 2022 6:16 pm, modifié 1 fois.
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jojo
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#62

Message par jojo »

C6_Hellcat a écrit :
sam. juil. 30, 2022 11:01 pm
Il faut lire "composant" et non armements. Cela fait référence aux règles ITAR concernant l exportation d équipements contenant des composant d origine US.

Les américains ont tendaces a bloqué ou rendre difficile des ventes lorsque celle-ci contiennent des éléments d origine américaine. Ce qui complique voir rend impossible une vente. Le rafale f4 a été pensé pour reduit le nombre de composant d origine américaine. Que ce soit pour l avion ou les armements. Ce qui reduit d autant l impact des américains sur nos marchés.
Les Américains nous avaient fait le coup sur les missiles SCALP pour l'Égypte. D'autant que la liste ITAR est à géométrie variable... :hum:
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Deltafan
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#63

Message par Deltafan »

Bon, vu la situation en Irak en ce moment, je ne sais pas s'ils auront le budget pour quoi que ce soit, mais, en attendant, voilà qui pourrait aller dans le sens d'une possible vente de Rafale :

Article OPEX 360 du 25 juillet, avec le titre : L’Irak va pouvoir assurer la surveillance de son espace aérien grâce aux radars GM403 et GM200 du français Thales

http://www.opex360.com/2022/07/25/lirak ... is-thales/
Ces derniers mois, Bagdad a fait part de son souhait d’acquérir au moins quatorze chasseurs-bombardiers Rafale ainsi que des Camions équipés d’un système d’artillerie [CAESAr] et des drones auprès de la France. Cependant, aucune annonce publique concernant la finalisation de contrats n’a été faite à ce jour.

En revanche, les autorités irakiennes ont été beaucoup plus discrètes sur leur intention de se procurer des radars GM403, proposés par le groupe français Thales. Pourtant, la signature d’un contrat portant sur l’acquisition de quatre exemplaires ainsi que celle d’un centre de contrôle avait été évoquée par La Tribune en octobre 2020.

Cette acquisition a été officiellement confirmée le 24 juillet, lors, justement, de la pose de la première pierre du futur Centre des opérations du Commandement de la défense aérienne irakienne. Ainsi, les forces irakiennes recevront quatre radars 3D de défense aérienne à longue portée GM403 mais aussi, dans un second temps, douze radars à moyenne portée GM200.

Comme l’explique Thales, basé sur l’architecture du GM400α, le GM200 permet « de détecter et de poursuivre simultanément des objectifs évoluant de basse à très haute altitude, dans tous les types d’environnement » ainsi que « d’assurer la coordination des systèmes de défense aérienne, allant des systèmes VSHORAD [Very Short Range Air Defense] à très courte portée, jusqu’aux systèmes SHORAD à courte portée ».

Dans le discours qu’il a prononcé lors de la cérémonie, le ministre irakien de la Défense, Juma Enad Saadoun, a précisé que l’Irak allait compléter son dispositif de surveillance aérienne avec au moins deux radars TPS-77, fournis par l’américain Lockheed Martin.

L’objectif des autorités irakiennes est de permettre à ses forces armées d’assurer une couverture radar de l’ensemble du territoire. Selon le journal en ligne Iraqi News, les deux premiers radars à longue portée seront déployés dans les gouvernorats d’Al-Qadisiyah [sud] et d’Anbar [ouest].

Et, à l’avenir, les opérations menées par la Turquie contre les positions du Parti des travailleurs du Kurdistan [PKK] dans le nord de l’Irak devraient être plus compliquées… À ce propos, le ton monte entre Bagdad et Ankara, après que neuf civils irakiens ont été tués par une frappe d’artillerie attribuée à la Turquie, effectuée dans district de Zakho [Kurdistan irakien, ndlr]. Ainsi, les autorités irakiennes ont exigé le retrait des troupes turques de l’ensemble du territoire irakien.

Par ailleurs, disposer de capacités de détection est une chose… Encore faut-il avoir les moyens pour intervenir. D’où le souhait de Badgad, exprimé par M. Enad, de se procurer des Rafale, voire des systèmes de défense aérienne franco-italiens SAMP/T [Sol Air Moyenne Portée / Terrestre, encore appelé « Mamba »], produits par le consortium Eurosam, formé par Thales et MBDA. Lors d’une visite en France, et plus précisément à la base aérienne de Saint-Dizier, en novembre 2020, il avait eu droit à une présentation d’une batterie de l’escadron de défense sol-air 05.0950 « Barrois ».
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#64

Message par jojo »

TooCool_12f a écrit :
ven. juil. 29, 2022 8:16 pm
Encore faut-il que les Irakiens à Baghdad voient d'un mauvais oeil les turcs en train d'allumer les kurdes... et ça, c'est pas forcément gagné
Ah, tu vois que ça commencer à les chauffer l'interventionnisme Turc sur leur territoire :hum:
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#65

Message par Deltafan »

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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#66

Message par Deltafan »

Article Air Force Technology, avec le titre : Iraq’s Air Force modernisation accelerates with new aircraft

https://www.airforce-technology.com/new ... rnisation/
(...)
Iraq is prioritising the acquisition of modern military equipment to strengthen its defence capabilities and address regional instability and the growing threat of ISIS. In line with this objective, Iraq has recently finalised a contract with Dassault Aviation to purchase 14 units of Rafale aircraft. The $3.2bn allocation for this contract aims to replace the country’s ageing F-16IQ jets, which have proven challenging to maintain. Notably, the Iraqi government has proposed paying for the new aircraft through oil supplies rather than cash, highlighting the country’s unique approach to financing its defence acquisitions.
(...)
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#67

Message par jojo »

Deltafan a écrit :
sam. mai 27, 2023 11:40 am
Article Air Force Technology, avec le titre : Iraq’s Air Force modernisation accelerates with new aircraft

https://www.airforce-technology.com/new ... rnisation/
(...)
Iraq is prioritising the acquisition of modern military equipment to strengthen its defence capabilities and address regional instability and the growing threat of ISIS. In line with this objective, Iraq has recently finalised a contract with Dassault Aviation to purchase 14 units of Rafale aircraft. The $3.2bn allocation for this contract aims to replace the country’s ageing F-16IQ jets, which have proven challenging to maintain. Notably, the Iraqi government has proposed paying for the new aircraft through oil supplies rather than cash, highlighting the country’s unique approach to financing its defence acquisitions.
(...)
Ah oui, ils sont très vieux leurs F-16 :Jumpy:
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#68

Message par Deltafan »

Article A&C, avec le titre : Fin du rêve irakien pour le Rafale ?

https://air-cosmos.com/article/fin-du-r ... fale-68413
La montée des tensions entre les USA et les milices chiites irakiennes éloigne de plus en plus la France d’un potentiel accord sur l’achat de chasseurs Rafale par Bagdad.

La perspective d’un contrat d’achat de Rafale par l’Irak semble s’éloigner, alors que les tensions entre les États-Unis et les milices chiites irakiennes atteignent un pic, mettant Paris dans une position délicate quant à son potentiel accord avec Bagdad.

Après la mort de trois soldats américains (la suite pour les abonnés)
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#69

Message par Deltafan »

Article Tactical Report, avec le titre : Iraq: PM Al-Sudani’s visit to the U.S. and Rafale file update

https://www.tacticalreport.com/daily/62 ... ile-update
Iraqi Prime Minister Mohammad Shia Al-Sudani visited the U.S. on 15/4/2024. During his visit, PM Al-Sudani met with several senior American officials including the U.S. Secretary of Defense Lloyd Austin and the U.S. Secretary of State Antony Blinken. Amidst discussions spanning various facets of bilateral cooperation, including defense and economic ties, the topic of the Rafale fighter jet procurement emerged as a central focus. The following note offers key aspects of the outcomes and implications of PM Al-Sudani's visit shedding light on the discussions on the Rafale fighter procurement and challenges surrounding this file.
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ironclaude
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#70

Message par ironclaude »

Pas bien compris, là... Le PM Irakien va aux US pour discuter du Rafale ? o_O
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Deltafan
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#71

Message par Deltafan »

ironclaude a écrit :
mer. avr. 24, 2024 4:19 pm
Pas bien compris, là... Le PM Irakien va aux US pour discuter du Rafale ? o_O
Visiblement, il demande l'autorisation à l'oncle Sam/Biden...
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ironclaude
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#72

Message par ironclaude »

Deltafan a écrit :
mer. avr. 24, 2024 6:41 pm
ironclaude a écrit :
mer. avr. 24, 2024 4:19 pm
Pas bien compris, là... Le PM Irakien va aux US pour discuter du Rafale ? o_O
Visiblement, il demande l'autorisation à l'oncle Sam/Biden...

"Cher ami, si vous y tenez absolument... mais, vous savez, nous aussi nous avons du très bon F-22, du encore assez bon F-16, et si vous êtes sage on peut même vous faire un prix pour le F-35, mais là y aura une petite attente"

J'ai bon ?
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Milos
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#73

Message par Milos »

Ben ... Disons que tu ne dois pas être bien loin :crying:
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Re: Un nouveau marché pour le Rafale ? Irak

#74

Message par Deltafan »

De nouveaux F-16, oui. F-35, je pense pas qu'ils fassent partie des clients autorisés.

Sinon, entretenir des avions de combat d'origine occidentale (en l'occurrence, les actuels F-16) en Irak n'est pas bon pour la santé*. Si mes souvenirs sont bons, entre les attaques/attentats contre les bases et l'assassinat ciblé de leurs personnels (méthode déjà utilisée contre les anciens pilotes de Mirage F1 irakiens dans le passé... ), ça se passe moyennement bien...

*Me demande aussi si c'est pas pour ça qu'ils ont envisagé des JF-17 pakistanais
https://www.opex360.com/2023/07/09/lira ... 7-thunder/
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