Rafale en Égypte... rebelote ?

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Ost
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#26

Message par Ost »

Cherchez le pédigrée du site qui a sorti l'info et leurs liens avec les autres media "d'information", vous serez fixés sur leur vision du monde.

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jeanba
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#27

Message par jeanba »

Si je me rappelle bien, pour les Mirage 2000, cela avait été un peu compliqué :
Les EAUs devaient financer l'achat, et ils se sont disputés avec l'Egypte, ont refusé de payer ...

rescator
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#28

Message par rescator »

C'était les EAU ou l'Arabie Saoudite ?
Je me souviens quelques années plus tôt de la "ruse" pour les Mirage 5 libyens [Edit : non c'était pour l'Égypte] d'abord affublés de cocardes saoudiennes... Et quelques années plus tard, les mêmes Saoudiens faisant capoter l'achat de Mirage 2000 par la Jordanie qui n'avait voulu prendre parti après l'invasion du Koweït par Saddam... Il me semble...
Dernière modification par rescator le mer. mai 05, 2021 1:06 pm, modifié 1 fois.
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jeanba
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#29

Message par jeanba »

Peut être l'Arabie Saoudite oui
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TOPOLO
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#30

Message par TOPOLO »

rescator a écrit :
mer. mai 05, 2021 12:46 pm
C'était les EAU ou l'Arabie Saoudite ?
Je me souviens quelques années plus tôt de la "ruse" pour les Mirage 5 libyens d'abord affublés de cocardes saoudiennes...
Les Mirage 5 libyens ont été payés par la Libye et livré à Tripoli avec des marquages libyens ... ensuite ils ont été utilisés par les Égyptiens (avec marques égyptiennes) pendant le conflit du Kippour
Les Saoudiens n'ont pas été impliqués (me semble-t-il)
De manière générale, la Libye achetait des armes sans avoir les personnels, dans le but de les fournir à tous pays arabes qui en avait besoin
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rescator
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#31

Message par rescator »

Cocardes saoudiennes, non ?
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#32

Message par TooCool_12f »

non. mais lui, il s'est perdu.. c'est pas pareil :beta:
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#33

Message par TooCool_12f »

petite lecture, histoire d'y voir plus clair :

https://www.meta-defense.fr/2021/05/05/ ... -francais/
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TOPOLO
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#34

Message par TOPOLO »

rescator a écrit :
mer. mai 05, 2021 12:59 pm
Cocardes saoudiennes, non ?
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Effectivement, et je ne connais pas leur histoire, mais j'aimerai bien...
Il semble que ce lot là ait été livré en 1974... d'où le besoin de recourir à des Mirage-5 libyens lors du conflit de 73.
Mais si j'ai bien compris, ceux avec marques Saoudiennes avaient été commandé pour l'Egypte, même si payé par les Saoudiens.
Alors que les libyens avaient été commandés par la Libye, livrés à la Libye avec marque libyennes, mis sous cocon par manque de pilote... puis repeints et envoyés en Egypte pour lutter contre l'IDF/AF.
Pour ces dernier, je les connais un peu mieux, pilotés par des Egyptiens, ils n'ont pas été utilisés pour intercepter les F-4E bombardant les bases de Scud, alors qu'ils étaient plus rapides que les MiG-21 qui ont éssayé (en gros, les Mirage, eux auraient sans doute réussi à rejoindre les F-4). Mais, il semble confirmé que ces Mirage III/5 livrés par la France à la Libye n'étaient pas cablés pour les AIM-9B (que de toute façon, ni les Libyens ni les Egyptiens n'auraient pu se procurer) ou aucun autre missile air-air un tant soit peu efficace... Cela en faisait des avions assez inutiles en air-air.
Je me demande si ce fut les même chose avec les Saoudo-Egyptiens ?
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rescator
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#35

Message par rescator »

Il me semble qu'il y avait aussi une histoire autour de la formation des pilotes égyptiens qui partaient en France en se mélangeant à des contingents libyens. Les formateurs français les repérant quand même à la différence de niveau et en retrouvant certains quelques années plus tard venant se former officiellement cette fois sur Mirage 2000...
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ironclaude
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#36

Message par ironclaude »

rescator a écrit :
mer. mai 05, 2021 12:59 pm
Cocardes saoudiennes, non ?
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Oui : Mirages commandés pour les Egyptiens, mais à l'époque l'Egypte était encore sous embargo… Alors ils sont partis de Mérignac avec des cocardes Saoudiennes (les Saoudiens les avaient payés), et puis sur le trajet il fallait faire des escales, dont une s'est trouvée être en Egypte et puis voilà :yes:
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Deltafan
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#37

Message par Deltafan »

Article Meta Défense, avec le titre : Non, le contrat Rafale égyptien ne menace pas les contribuables français

https://www.meta-defense.fr/2021/05/05/ ... -francais/
Depuis l’annonce de la signature d’un nouveau contrat portant sur l’acquisition de 30 avion Rafale par l’Egypte pour 4 Md€, une incompréhension se propage sur les réseaux sociaux, basée en partie sur une mauvaise interprétation de la situation par certains médias français et par l’AFP, selon laquelle ce contrat pourrait au final menacer les contribuables français, puisque l’Etat français s’est porté garant de 85% du montant emprunté par Le Caire auprès des Banques Françaises dans un crédit sur 10 ans pour financer l’opération. Comme nous le verrons dans cet article, non seulement il n’existe aucune raison objective d’anticiper un défaut de paiement de la part de l’Egypte, mais surtout, même si cela venait à intervenir, à aucun moment le contribuable français n’aura besoin d’être sollicité pour équilibrer les comptes publics dans ce dossier.
(...)
à ce jour, Le Caire a respecté l’ensemble de ses engagements financiers, et présupposer qu’il ne le fera pas concernant ce nouveau contrat n’a tout simplement aucun fondement.
(...)
amélioration notable de la notation du pays sur le marché financiers mondiaux, depuis que d’importants gisements gaziers ont été découverts au large de ses cotes méditerranéennes, comme le champs de Zhor, permettant aux autorités égyptiennes de stopper leurs propres importations de gaz notamment auprés d’Israel, mais également d’entamer des exportations, représentant une plus value budgétaire directe de 25 Md$ par an.
(...)
Mais même si un défaut de paiement venait à intervenir, à aucun moment le contribuable français n’y serait de sa poche, comme la dépêche de l’AFP et l’article de Disclose le laissaient entendre. Pour l’expliquer, il est nécessaire de poser quelques valeurs clés :
1.La garantie de l’Etat français porte sur 85% du montant du contrat, soit 3,4 Md€. Les 15% restant sont constitués par l’acompte du premier versement égyptien, dans un montage on ne peut plus traditionnel pour ce type de contrat.
2.Le crédit porte sur 10 ans, alors que les livraisons s’échelonneront, quant à elles, sur presque 4 ans, de sorte à les intégrer au plan de charge actuel des lignes de production de Dassault Aviation.
3.Dès lors, pour maintenir les livraisons, Le Caire devra assurer la régularité des paiements au cours des 4 premières années, représentant 1,4 Md€ d’échéances. Si ce n’était pas le cas, les livraisons seraient tout simplement suspendues, et les avions orientés vers les armées françaises ou vers un autre client à l’exportation, en lieu et place de livraisons futures, sans impact donc sur l’enveloppe budgétaire prévue, et sans impact sur la garantie de crédit, puisque la libération des fonds par les banques se fera elle aussi sur une période de 4 ans, concomitamment aux livraisons.
4.De fait, au bout de 4 ans, le reste à payer ne sera plus que de 2 Md€, alors que tous les avions auront été livrés. Nous passerons sur le fait que cette flotte serait immobilisée en seulement quelques années, voire quelques mois, si Le Caire venait à ne pas respecter ses échéances, tout simplement parce que les industriels français suspendraient la livraison de pièces détachées et la maintenance programmée des appareils.
5.En revanche, il est intéressant de noter que l’Etat va empocher, pour l’exécution de ce contrat, 2 Md€ de recettes fiscales et sociales venant directement s’ajouter à son propre budget. Rappelons que les organismes sociaux étant chroniquement déficitaires en France, l’Etat compense chaque année plus de 10 Md€ pour les maintenir à l’équilibre. De fait, l’encaissement de prestations sociales impacte directement et totalement le budget de l’Etat.
6.Ces 2 Md€ de recettes budgétaires compensent donc intégralement le reste à payer jugé potentiellement risqué par certains journalistes. Dès lors, le risque pour le contribuable français est nul et non avenu.
Il n’y a donc aucune raison particulière de craindre un défaut de paiement de la part de l’Egypte, et encore moins ses conséquences sur le budget de l’Etat français, et donc sur les contribuables. D’ailleurs, si autant de grandes banques françaises participent à ce financement, alors qu’il est de notoriété publique que le financement des exportations d’équipements de défense est difficile en France, c’est bel et bien que le risque est jugé particulièrement faible. En revanche, il est indiscutable qu’il va alimenter la chaine Rafale, ses 7000 emplois directs, et ses 11.000 emplois indirects et induits, pendant plus de 3 ans. Il va également augmenter le parc global de Rafale, permettant d’en optimiser de nombreux couts, notamment de maintenance, rendant l’appareil et son écosystème encore plus performants, en France comme à l’export.
Cette polémique, avec son lot de manipulation politicienne, résulte avant tout d’un défaut d’information de l’opinion publique au sujet de l’efficacité économique, mais également politique et technologique, de l’investissement de défense dans l’industrie française. Au delà des aspects purement idéologiques qu’il convient également de traiter, il est désormais crucial que l’industrie de défense française, mais également le Ministère des Armées et la DGA, entreprennent d’importants efforts de communication pour mettre en valeur efficacement cette filière, qui au demeurant présente la meilleure efficacité sociale pour l’investissement d’Etat avec 26 emplois par millions d’euro investis, mais également la plus soutenable, avec prés de 50% de retour budgétaire direct, 35% de retour budgétaire lié aux exportations, et 45% d’économies budgétaires, soit une efficacité budgétaire moyenne de plus de 130% en hypothèses basses. Il est temps de le faire savoir …
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#38

Message par TooCool_12f »

copieur, va ! lol

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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#39

Message par warbird2000 »

L’Iran payait rubis sur oncle aussi jusqu'à ce que ......
Mais je préfère de loin que l’Égypte achète du matériel français que us ou russe :)

C'est toujours ce que j'ai trouvé ridicule avec les partisans des embargos unilatéraux au nom des droits de l'homme
Interdire à nos entreprises d'exporter pour laisser un boulevard aux russes ou américains sans compter les chinois......

ironclaude
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#40

Message par ironclaude »

Oui, et puis citez mo UN pays Africain qui ait un régime correspondant à ce que nous considérons en Europe (de l'Ouest) comme une démocratie... :hum:
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Milos
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#41

Message par Milos »

Le Sénégal ?
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#42

Message par Deltafan »

TooCool_12f a écrit :
jeu. mai 06, 2021 9:44 am
copieur, va ! lol
Oups, effectivement ! :stuart:

j'ai raté ton post au milieu des Mirage égyptiens :wacko:
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Ric
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#43

Message par Ric »

ironclaude a écrit :
jeu. mai 06, 2021 12:24 pm
Oui, et puis citez mo UN pays Africain qui ait un régime correspondant à ce que nous considérons en Europe (de l'Ouest) comme une démocratie... :hum:
Non?
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#44

Message par TooCool_12f »

l'encre n'a même pas fini de sécher, qu'ils en redemandent :

https://www.meta-defense.fr/2021/05/20/ ... rafale-f4/

warbird2000
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#45

Message par warbird2000 »

TooCool_12f a écrit :
jeu. mai 20, 2021 5:08 pm
l'encre n'a même pas fini de sécher, qu'ils en redemandent :

https://www.meta-defense.fr/2021/05/20/ ... rafale-f4/
Après que les usa ont refusé de leur vendre le F-35 et moderniser leur f-16
selon des sources égyptiennes, je cite l'article
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Deltafan
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#46

Message par Deltafan »

TooCool_12f a écrit :
jeu. mai 20, 2021 5:08 pm
l'encre n'a même pas fini de sécher, qu'ils en redemandent :
https://www.meta-defense.fr/2021/05/20/ ... rafale-f4/
les négociateurs égyptiens auraient annoncé leur intention de faire croitre la flotte de Rafale égyptiens à 72 appareils, voire à 100 avions, en passant de nouvelles commandes dans les années à venir. De toute évidence, les capacités du futur standard F4 de l’avion français semblent répondre aux besoins du pays
Si ça se faisait, il serait impérial ce Sissi Image
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Deltafan
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Re: Rafale en Égypte... rebelote ?

#47

Message par Deltafan »

Article Aerobuzz, avec le titre : Feu vert pour les 30 Rafale supplémentaires pour l’Egypte

https://www.aerobuzz.fr/breves-defense/ ... r-legypte/
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