Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

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Fuchs
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#301

Message par Fuchs »

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Ghostrider
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#302

Message par Ghostrider »

en meme temps ED contrôle, valide, commercialise les thirds, leurs développements et la plateforme DCS (pas le cas de steam)
Et il y a ici, le fait qu a cause d un différent contractuel entre ED et son Thrid, le produit ne sera potentiellement jamais fini et même pas passé en stable (donc rupture du contrat de vente ).
On a pas acheté un F15 E "en l'état" , mais un produit en early acces qui sera finalisé .....
Donc le client final se retourne a juste raison sur celui qui lui a vendu.. ED
.
La c est la boutique d ED qui vends des produits uniquement pour son soft et qui est le seul interlocuteur commercial possible pour l utilisateur.

Imagine BMW a qui tu achètes une voiture et qui 2 mois apres l achat te dit que finalement les soucis de direction assitée et l abs ne seront pas corrigés, que tu vas être obligé de conduire avec prudence , car meme les airbag sont aléatoires ;) et que de toutes facons le seul presta qui fabrique des pneus compatibles avec ta voiture et que BMW te vends au pri x fort arrête la production car BMW ne lui paye pas ....
Tu te retournes pas contre BMW ??

Je vois que toute ces années nous ont fait pousser de la laine sur le dos et que de moins en moins de monde ne trouve cela étrange ... :...:

ED rembourse car sinon son business modèle s effondre
imagine 10 secondes ..
"Nan on rembourse rien, voyez avec Razbam on s en cogne..."
Qui va remettre la main a la poche lors de la sortie de la prochaine EA ......??
En tout ca pas moi.....
Acheter une EA c est acheter une promesse ....
Acheter une EA c est acheter de la confiance ....

Sans cela tout le monde attendrait la version stable pour sortir la CB ...
Pourquoi steam autorise les avis communautaires sur la page produit ?
simple si il y a un avis " extrêmement défavorable , tu achètes en connaissance de cause ...

Ou est le "extrêmement défavorable car plus aucuns dev d un produit non abouti" sur la page du F15 ??
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Poliakov
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#303

Message par Poliakov »

Ghostrider a écrit :
mer. juil. 10, 2024 10:31 am
en meme temps ED contrôle, valide, commercialise les thirds, leurs développements et la plateforme DCS (pas le cas de steam)
Et il y a ici le fait qu a cause d un différent contractuel entre ED et son Thrid le produit ne sera jamais fini et même pas passé en stable (donc rupture du contrat de vente ).
On a pas acheté un F15 E "en l'état" , mais un produti en early acces qui sera finalisé .....
Donc le client final se retourne a juste raison sur celui qui lui a vendu.. ED
.
La c est la boutique d ED qui vends des produits uniquement pour son soft et qui est le seul interlocuteur commercial possible pour l utilisateur.

Imagine BMW a qui tu achètes une voiture et qui 2 mois apres l achat te dit que finalement les soucis de direction assitée et l abs ne seront pas corrigés, que tu vas être obligé de conduire avec prudence , car meme les airbag sont aléatoires ;) et que de toutes facons le seul presta qui fabrique des pneus compatibles avec ta voiture et que BMW te vends au pri x fort arrête la production car BMW ne lui paye pas ....
Tu te retournes pas contre BMW ??
Arrêtons de comparer le jeux vidéo avec des voitures, ça n'a absolument aucun sens, faut comparer le jeux vidéo avec le monde du jeux vidéo.
Le marché du jeux vidéo ne fonctionne pas et n'est pas pensé pour fonctionner comme le monde ou le marché de l'automobile ou tout autre marché physique et n'est pas régi par les mêmes règles.

Faut arrêter avec ses fantaisies, si tu veux comparer comment fonctionne DCS, compare avec un autre marché video ludique et comment ça fonctionne dans le monde du jeux vidéo pas dans le monde de l'automobile, ça n'a aucun sens.

Et désolé de te décevoir, mais dans le monde du jeux vidéo, ED sont loin très très loin d'être les pires, on est même plutôt pas mal avec ED.
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bulbau
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#304

Message par bulbau »

par contre , ce que je comprend pas, si fuchs à eu un remboursement total (prix de la préco ) pourquoi , il en est autrement pour la personne que jojo ne veut pas citer ?

y'aurait 'il un traitement 2 poids 2 mesures...? :hum:
MSI Z390 ace, 9900Kf 5ghz +NHU12A, 32 go ram 3200 +ssd samsung nvme 256 go+1x2 TO+3x1 TO samsung +2 hdd 2To , MSI 4080 ventus + Acer X45- 3440/1440 , boitier corsair 680X, track ir v5, Hotas Warthog + stick F18 ,MFD apache total control X2 avec écran et 1 mfd winwing avec écran ,stream deck,blackhog, TPR thrumaster , Hp Reverb G2.
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jojo
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#305

Message par jojo »

Poliakov a écrit :
mer. juil. 10, 2024 9:05 am
Vous êtes au courant que sur Steam, il suffit que vous ayiez passé 2h d'utilisation ou 15 jours de durée depuis l'achat pour ne pas être remboursé, que ça soit en monnaie trébuchante ou en bon d'achat.
Sur beaucoup d'autres plateformes d'achat le remboursement est dans tout les cas impossible, quand bien même vous l'avez utilisé 5 min.
Quand bien même ça soit de l'early ou pas.

Perso je trouve déjà incroyable que ED accepte de rembourser sans même regarder votre temps d'utilisation ou votre date d'acquisition.
Même si je pense qu'il y a plus une volonté de n.... Razbam que de faire plaisir aux utilisateurs en remboursant le F-15.

Pour moi c'est simple, ça devrait être impossible, si vous achetez quelque chose en early, c'est au risque et péril de l'utilisateur, tampis pour vous si ça n'aboutit pas, l'early c'est avant tout et uniquement un contrat de confiance, pas un engagement ferme.

M'enfin bref, je trouve ça fou, ED doivent être les seuls à accepter ça, ça serait un autre éditeur, votre F-15, vous vous asseyez dessus et vous faites la toupie si vous voulez mais certainement pas vous récupérez votre argent ou une partie de votre argent même 5% ni en monnaie trébuchante ni en bon d'achat, quand bien même il finisse pas disparaître.
C'est bien.
ED baise Razbam et les clients et tu les défends. :notworthy
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Ghostrider
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#306

Message par Ghostrider »

Etrange car du coté juridique c est presque traité de la meme façon ;) du moins en Europe
Toi tu ne veux pas les comparer c est ton avis , pas celui de la loi .
tu as 14 jours pour te faire rembourser l achat d une Carte graphique achetée sur le net .... c est la loi
Pourquoi d après toi Steam a été obligé de le faire (car au début ce n était pas le cas) pour des logiciels .. a cause de la loi
Tu es dans le pro tu achètes une solution logiciel qui s avère être défectueuse, tu te retournes contre ton presta / éditeurs.. meme âpres 14 jours :hum:
Tu n as pas de droit de remboursement direct mais tu as la loi avec toi pour rupture d obligation contractuelle.


Si tu préfères regarder et comparer la ou c est pire c est ton droit c'est ton problème....
SI tu préfère adhérer et soutenir a la pensée que les industriels du jeux vidéos veulent te faire penser (car c est pour ton bien hein ...) ... c est ton droit c'est ton problème , attention faut couper la laine parfois
Si tu préfères te satisfaire d un remboursement partiel sans justification ni assise légale .. c est ton droit c'est ton problème
Permet moi juste de ne pas adhérer a cette pensée et de te rappeler au passage que ce ne sont pas les plateforme qui font la loi...
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usul
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#307

Message par usul »

Faites comme moi...gardez votre F15 et ayez confiance.
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Poliakov
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#308

Message par Poliakov »

Je défends pas ED, moi je pense qu'ils ne devraient pas accepter de rembourser les F-15, la prochaine fois vous faites attention avant d'acheter en early access.
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#309

Message par Ghostrider »

Alors la c est un autre débat et comme toi j ai toujours trouvé le concept de EA casse gueule :notworthy
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jojo
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#310

Message par jojo »

usul a écrit :
mer. juil. 10, 2024 11:52 am
Faites comme moi...gardez votre F15 et ayez confiance.
C'est pareil, je le garde.
- j'ai un mod qui a rétabli le radar.
- le prochain patch officiel devrait régler le problème.
- j'espère (oui je suis optimiste) qu'ED finira par payer ED. Mais alors tous les remboursements seront déduis de la note.
Hors je considère que Razbam a réalisé une bonne sortie Early Access sur un module complexe, avec un développement continu à chaque patch.
Le plan de développement du module était aussi intéressant et les devs ont promis de finir le module s'ils étaient payés.

Bref, le module mérite le prix que j'ai payé, j'espère que l'argent arrivera à destination.
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#311

Message par Ghostrider »

Gardé aussi
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#312

Message par jojo »



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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#314

Message par jojo »

ED et ses patchs :jerry:
(Je sais, là on tire sur l'ambulance lol)
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18478128-f3dc-4b76-b597-e09295c78b4f.png (863.66 Kio) Consulté 607 fois
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Cyberstorm
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#315

Message par Cyberstorm »

Ghostrider a écrit :
mer. juil. 10, 2024 11:02 am
tu as 14 jours pour te faire rembourser l achat d une Carte graphique achetée sur le net .... c est la loi
Pourquoi d après toi Steam a été obligé de le faire (car au début ce n était pas le cas) pour des logiciels .. a cause de la loi
Hmm... pas sur que la loi des 14 jours de rétraction pour un achat sur internet s'applique aussi au domaine des logiciels...

Quand tu achètes un article qui ne te convient pas tu peux toujours le retourner. Pour un logiciel, c'est pas aussi évident.
Dans quels cas n'avez-vous pas de droit de rétractation ?

Vous ne possédez pas de droit de rétractation pour les contrats en ligne tels que :

- les billets d'avion, de train ou de bateau ;
- les réservations d’hôtel et les locations de vacances ;
- les voyages à forfait ;
- les locations de voiture ;
- les services de restauration ;
- l’achat de places de concerts, de spectacles, d’événements sportifs… ;
- les biens personnalisés (costumes sur mesure…) ;
- les journaux ou magazines, sauf en cas d’abonnement ;
- les produits scellés dont vous avez brisé le sceau après la livraison, comme les parfums et cosmétiques, les enregistrements audio ou vidéo et les logiciels ;
- les produits périssables ;
- les biens et services achetés dans le cadre d’enchères publiques.

Attention :
Vous souhaitez vous rétracter suite à un achat d’un produit numérique (e-book, jeu en ligne, film en streaming, morceau de musique numérique, application pour smartphone, …) ? Ce n’est en principe pas possible.

Pourquoi ? Car l’usage de ce type de produit débute généralement à l’instant et donc avant l’écoulement du délai de rétractation.

Le vendeur doit néanmoins :

d’une part, vous demander votre accord exprès (ex : en vous invitant à cocher une case) pour vous fournir le produit numérique pendant le délai de rétractation
et d’autre part, vous expliquer que vous perdrez votre droit de rétractation si vous acceptez de vous voir fournir le produit numérique pendant le délai de rétractation.
Ref: https://www.cecbelgique.be/themes/achat ... e-14-jours
Dernière modification par Cyberstorm le mer. juil. 10, 2024 7:23 pm, modifié 1 fois.
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DeeJay
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#316

Message par DeeJay »

jojo a écrit :
mer. juil. 10, 2024 3:36 pm


...
DeeJay a écrit :
mer. juil. 10, 2024 3:51 pm
Qualité !!!!! 👍
MODE CHOQUÉ ON

Un camarade spécialisé en production musicale m'affirme que ces deux tires ont été générés par une IA (pas seulement la musique, mais également la performance et peut-être aussi les paroles.

Si c'est vrai ... décidément ... :emlaugh:

MODE CHOQUÉ OFF

C'est quand même pas mal, dans la voiture à fond ça rend bien! Et en vol en BA ... encore mieux! :Jumpy:
Dernière modification par DeeJay le mer. juil. 10, 2024 8:09 pm, modifié 1 fois.

Shug Ninx
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#317

Message par Shug Ninx »

jojo a écrit :
mer. juil. 10, 2024 3:36 pm
[Vidéos]
:jerry:
Gigabyte Z170-HD3P - Core i7 7700K - 4x8GB DDR4 3200MHz Corsair Vengeance LPX - MSI GamingX Trio RTX 3090 24GB - Thrustmaster Warthog - MFG Crosswind - HP Reverb G2

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Jaguar
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#318

Message par Jaguar »

Cyberstorm a écrit :
mer. juil. 10, 2024 7:20 pm
Ghostrider a écrit :
mer. juil. 10, 2024 11:02 am
tu as 14 jours pour te faire rembourser l achat d une Carte graphique achetée sur le net .... c est la loi
Pourquoi d après toi Steam a été obligé de le faire (car au début ce n était pas le cas) pour des logiciels .. a cause de la loi
Hmm... pas sur que la loi des 14 jours de rétraction pour un achat sur internet s'applique aussi au domaine des logiciels...
Je ne parle pas de la loi, qui dit ce qu'elle dit (et surtout, ça dépend du pays), mais juste pour rajouter une petite pièce, j'avoue, moralement ou plutôt philosophiquement, ne pas réussir à envisager, comme Poliakov, le jeu vidéo comme le reste. Ou disons plutôt le loisir face au reste.
La BMW, pour reprendre l'exemple, au delà du côté tape à l'oeil, ça reste un véhicule, ça a un rôle utile, il y a des impératifs de fiabilité liés à la sécurité. En gros, la voiture a été achetée pour nous amener d'un point A à un point B, pour nous rendre un service, et ce en parfaite sécurité. En gros bien sûr. Ca vaut pour beaucoup, beaucoup de chose. L'objet a un but, une fonction. S'il ne la rempli pas, ou mal, alors on est en droit d'exiger réparation/reprise/whatever. Pareil pour les logiciels pro qui répondent à un cahier des charges précis et une fonction bien définie.

Dans le domaine du loisir, ça me parait moins simple. Quel est le critère d'objectivité? L'obligation de divertissement? Mouais, pour reprendre MSFS que je connais mieux, mais j'ai lu des discussions du même type avec DCS, t'as des gens parfaitement heureux avec le produit tel qu'il est, et d'autres qui s'étouffent de rage. Le critère d'appréciation est complètement subjectif, contrairement à un objet fonctionnel avec un but identifié. Je partage le point de vue qui dit qu'on n'attend pas la même chose, qu'on ne peut pas attendre la même chose d'un logiciel de compta et d'un jeu de course de bagnoles.

A partir du moment où le critère est complètement subjectif, je vois pas comment on est en mesure d'exiger quoi que ce soit. Non pas que ce désir soit abusif, mais que pour la partie en face, comment juger de la légitimité de la demande puisqu'elle varie énormément d'une personne à l'autre?

Après, il y a bien sûr, pour revenir à notre passion, une partie des critères qu'on peut objectiver, je l'entends, mais mon propos est plus global... Dans le cas d'une early qui souvent ne va jamais au bout, c'est quand même touchy... Il y a le côté où en effet ce sont souvent des produits en évolution perpétuelles donc bon, achète-t-on un produit à l'instant T ou la promesse d'un produit futur? Poliakov penche pour le produit à l'instant T, j'ai tendance à le rejoindre. D'un autre côté si le produit est complètement dysfonctionnel... Mais qui irait acheter un prototype d'avion et attendrait le même niveau de finition et fonctionnalité que la version finale ? :/

Débat compliqué (mais intéressant :) )
Dernière modification par Jaguar le jeu. juil. 11, 2024 12:09 am, modifié 2 fois.
Je suis donc je pense
J'ai choisi
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#319

Message par Ghostrider »

Cyberstorm
L'union européenne a fait pression sur les gafa dans ce sens.
Avant steam ne remboursait jamais.
Il y a bien sûr des conditions mais ils ont pliés , surtout si il y a tromperie vice caché ou rupture du contrat...

Même l'Apple store permet le remboursement, toujours avec des conditions....
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#320

Message par jojo »

De nouveaux messages de la partie Heatblur

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pentaclenoirFR
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#321

Message par pentaclenoirFR »

Triste. J'ai fait une demande de remboursement, qui a été validée, reste une dernière étape qui est de convertir mon crédit en un autre module. Finalement je crois que je vais rester à cette étape, car cette opération ne sert pas la cause de Razbbam. Et franchement DCS ne me donne vraiment pas envie d'investir dans 1 de leur module ou carte.
Sur ce du point de vue stricto sensu du consommateur ce fonctionnement est anormal, peu importe comme prétendent certain que c"est du logiciel. Et ce qui me choque profondément c'est de constater que les modules Razbam soient toujours en vente, l'argutie juridique ne tient pas la route (obligation de les laisser sur le store). Lors d'un contentieux, ou pré contentieux, on prend des mesures conservatoires, notamment geler les ventes. Sachant qu'ED est sous droit Suisse, à moins d'un arrangement des parties, il peu fort probable que le règlement ne se fasse pas avant longtemps. Et, dans ces cas de conflit, l'avantage reste à celui qui a des moyens et du temps, en l'espèce ED
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#322

Message par Ghostrider »

cobra8472 1/4/2024, 14:29:21
Oui, c'est très préoccupant concernant le F-4 ; et certaines des choses que nous avons faites à ce sujet l'étaient déjà à l'esprit - par ex. faire une exclusivité sur notre boutique pendant les premiers jours de précommandes pour au moins conserver quelques revenus si les choses tournent mal.
La réalité est que cela semble être une version considérablement améliorée de ce que nous avons vécu avec le F-14, probablement simplement en raison de la croissance de la plate-forme, sinon cela semble aussi proche que possible du 1:1.
cobra8472 1/4/2024, 14:30:00
Au départ, nous pensions qu'il s'agissait simplement d'une sorte de punition vengeresse et cynique pour avoir refusé de signer leurs accords de licence unilatéraux à l'époque ; mais une fois la Viper barebones lancée, nous avons compris qu'il était beaucoup plus probable qu'il s'agisse d'un problème de liquidité.
cobra8472 1/4/2024, 14:34:42
haha ouais, c'est de la folie. Une folie totale.
cobra8472 1/4/2024, 14:35:06
Nous aurions fait faillite sans d’autres affaires que nous avions honnêtement la chance d’avoir à l’époque.
cobra8472 1/4/2024, 14:35:21
Et ils s’en sont sortis de justesse, publiquement – ​​alors qu’il nous restait des semaines ou un mois avant de réaliser ce qui est esquissé pour demain.
cobra8472 1/4/2024, 14:35:49
Concernant les recours ; Une chose que nous devrons exiger à partir de maintenant est que les fonds soient versés sur une sorte de compte séquestre et soient ensuite décaissés à tiers et à ED par une entité ou un comptable impartial.
cobra8472 1/4/2024, 14:38:13
<<<<< Ouais, avec le recul, s'en tirer à l'époque l'a peut-être enhardi.
cobra8472 1/4/2024, 14:41:04
En fait, les éléments mentionnés ci-dessus peuvent être en conflit avec ma facture ; donc c'est peut-être juste un acte de jonglerie. c'est-à-dire un stratagème de Ponzi.
cobra8472 1/4/2024, 14:41:45
en tout cas et franchement, je ne vois pas de raison pour que cela ne soit pas rendu public avant le patch de toute façon. Je comprends que vous êtes à hauteur d'environ Sm au total en ce moment.
cobra8472 1/4/2024, 14:49:21
il y a de fortes chances que les roues se détachent complètement.
cobra8472 1/4/2024, 14:49:47
Cela dit, la plateforme rapporte beaucoup d’argent et la contraction post-COVID n’est pas une raison pour ne pas entrevoir un avenir radieux.
cobra8472 1/4/2024, 14:52:11
Même si je suis ravi de lancer notre Phantom, il ne générera pas suffisamment de liquidités pour payer correctement le SE. Et si c’est le cas, cela signifie que je serai absent.
cobra8472 1/4/2024, 15:01:58
C'est un spectacle de merde, tout ce qui compte maintenant, c'est une approche professionnelle, raisonnable et mesurée afin de faire payer tout le monde et de s'assurer que cela ne se reproduise plus jamais.
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Ghostrider
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#323

Message par Ghostrider »

Ca pourrait etre encore plus moche que ca :...: :crying:



Metal2Mesh Aujourd'hui à 21:04
en contactant Ron, ils avaient peur de ne pas recevoir leur paiement et que leur argent soit utilisé pour payer le razbam
ils ont dit à Ron que c'était une combine à la Ponzie, Razbam ne savait pas que c'était arrivé avant. Ils ont encouragé et conspiré Ron pour qu'il soit rendu public. Ils ont même aidé Ron à rédiger l'annonce.
puis après que tout ait été fait.
s'est éloigné, est resté silencieux, "nous ne voulons rien avoir à faire avec ça",
mais ils avaient tout à voir avec ça. même maintenant, ils rapportent à NG les conversations privées de Ron avec eux.
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jojo
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#324

Message par jojo »

C’est vraiment bizarre.
D’un côté, les états d’âme de Heatblur sur le Tomcat ressortent des années plus tard (ce qui enfonce ED) de l’autre ils auraient joué ED contre Razbam ?
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
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Shug Ninx
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Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#325

Message par Shug Ninx »

C'était déjà pas très beau, mais là ça prend une tournure vraiment très sale...
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De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. (Coluche)
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