Rafale en Autriche ?

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Deltafan
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Rafale en Autriche ?

#1

Message par Deltafan »

Article Militär Aktuell, avec le titre : Les Eurofighter des forces armées autrichiennes atteignent 20 000 heures de vol (traduction automatique Edge)

https://militaeraktuell.at/bundesheer-e ... ugstunden/
A l'occasion de la célébration des 20 000 heures de vol de la flotte d'Eurofighter autrichiens, le CEMAA autrichien Gerfried Promberger (...) a plaidé en faveur d’une solution rapide pour remplacer cette flotte. « L’expérience a montré qu’il faut sept à huit ans pour introduire un nouvel avion de chasse », a déclaré Promberger, soulignant la nécessité d’un programme de succession rapide. « Nous devons donc commencer cette année par des étapes essentielles
(...)
Selon Promberger, « les nouveaux Eurofighter (constructeur Eurofighter Jagdflugzeug GmbH), mais aussi les Gripen suédois (constructeur Saab), les Rafale français (constructeur Dassault) et peut-être aussi les F-35 américains (constructeur Lockheed Martin) sont concernés ».
(...)
la ministre de la Défense, Klaudia Tanner (...) a ensuite parlé du développement futur de l’armée de l’air autrichienne, qui doit maintenant passer de la « surveillance de l’espace aérien » à la « défense aérienne ». « Cette mesure est absolument nécessaire compte tenu de la situation sécuritaire actuelle et nous la prendrons donc. »
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
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ETBSmorgan
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Re: Rafale en Autriche ?

#2

Message par ETBSmorgan »

C'est curieux d'avoir des euro fighter et de ne pas en reprendre.
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garance
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Re: Rafale en Autriche ?

#3

Message par garance »

La liste établie par les Autrichiens est sans surprise ...
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OPIT
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Re: Rafale en Autriche ?

#4

Message par OPIT »

ETBSmorgan a écrit :
ven. août 01, 2025 8:45 am
C'est curieux d'avoir des euro fighter et de ne pas en reprendre.
Ca ouvre la porte aux négociations.

ironclaude
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Re: Rafale en Autriche ?

#5

Message par ironclaude »

garance a écrit :
ven. août 01, 2025 8:49 am
La liste établie par les Autrichiens est sans surprise ...
" Usual Suspects " ...

warbird2000
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Re: Rafale en Autriche ?

#6

Message par warbird2000 »

Sachant qu'ils en ont reçu 15, cela ne fait vraiment pas beaucoup d'heures de vol par cellule.

A peine 1333 heures de vol par cellule, quel gaspillage si ils remplacent :ouin: :hum: :emlaugh:

ironclaude
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Re: Rafale en Autriche ?

#7

Message par ironclaude »

warbird2000 a écrit :
ven. août 01, 2025 10:17 am
Sachant qu'ils en ont reçu 15, cela ne fait vraiment pas beaucoup d'heures de vol par cellule.

A peine 1333 heures de vol par cellule, quel gaspillage si ils remplacent :ouin: :hum: :emlaugh:
Ils se les étaient fait refiler au moment ou ils ont organisé les JO d'hiver ( ? ) parce que, avant, ils avaient encore, je crois, des "chasseurs" plus lents que les avions de ligne...
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tanguy1991
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Re: Rafale en Autriche ?

#8

Message par tanguy1991 »

ironclaude a écrit :
ven. août 01, 2025 11:23 am
warbird2000 a écrit :
ven. août 01, 2025 10:17 am
Sachant qu'ils en ont reçu 15, cela ne fait vraiment pas beaucoup d'heures de vol par cellule.

A peine 1333 heures de vol par cellule, quel gaspillage si ils remplacent :ouin: :hum: :emlaugh:
Ils se les étaient fait refiler au moment ou ils ont organisé les JO d'hiver ( ? ) parce que, avant, ils avaient encore, je crois, des "chasseurs" plus lents que les avions de ligne...
Tu dois confondre, avant ça ils avaient des F-5 loué et avant 2005 des Draken.
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OPIT
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Re: Rafale en Autriche ?

#9

Message par OPIT »

warbird2000 a écrit :
ven. août 01, 2025 10:17 am
Sachant qu'ils en ont reçu 15, cela ne fait vraiment pas beaucoup d'heures de vol par cellule.

A peine 1333 heures de vol par cellule, quel gaspillage si ils remplacent :ouin: :hum: :emlaugh:
Le gaspillage n'est pas de les remplacer, c'est de les avoir acheté. Ils ne servent pas à grand chose (*) et leur coûte un bras en MCO. Les conserver est un gaspillage continu de leurs ressources.

(*) Une modification pour leur donner la capacité Fox-3 était récemment dans les tuyaux, mais je ne suis pas sûr que ce soit allé au bout. Jusqu'à preuve du contraire ils sont donc limités au Fox-2.
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Yop127
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Re: Rafale en Autriche ?

#10

Message par Yop127 »

garance a écrit :
ven. août 01, 2025 8:49 am
La liste établie par les Autrichiens est sans surprise ...
J'espère que le choix final le sera lui, par rapport au voisin Germanique

warbird2000
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Re: Rafale en Autriche ?

#11

Message par warbird2000 »

OPIT a écrit :
ven. août 01, 2025 11:59 am
warbird2000 a écrit :
ven. août 01, 2025 10:17 am
Sachant qu'ils en ont reçu 15, cela ne fait vraiment pas beaucoup d'heures de vol par cellule.

A peine 1333 heures de vol par cellule, quel gaspillage si ils remplacent :ouin: :hum: :emlaugh:
Le gaspillage n'est pas de les remplacer, c'est de les avoir acheté. Ils ne servent pas à grand chose (*) et leur coûte un bras en MCO. Les conserver est un gaspillage continu de leurs ressources.

(*) Une modification pour leur donner la capacité Fox-3 était récemment dans les tuyaux, mais je ne suis pas sûr que ce soit allé au bout. Jusqu'à preuve du contraire ils sont donc limités au Fox-2.
Il ne faut pas raconter n'importe quoi.
Le contrat initial portait sur 24 Typhoon tranche 2 qui avaient une capacité air sol; réduit par la suite à 18 avions
Le gouvernement suivant a voulu annuler ce contrat et il a été décidé à la place de prendre 15 tranche 1, les pénalités étant trop grandes en cas d'annulation
Mais même des typhoons tranche 1 ont une capacité air-sol, les espagnols ont doté les leurs de cette capacité
Enfin les Typhoon tranche 1 , peuvent embarquer des amraam. C'est de nouveau le gouvernement Autrichien qui a refusé de doter ses avions de cette capacité.

Enfin vu que la majorité de leurs missions c'est de l'interception, je pense que le Typhoon reste plus adapté qu'un F-35 qu'ils envisagent aussi d'acheter.
Pour un pays neutre, je ne vois pas l'intérêt d'une capacité air-sol surtout avec un nombre aussi faible d'avions.
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TooCool_12f
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Re: Rafale en Autriche ?

#12

Message par TooCool_12f »

ETBSmorgan a écrit :
ven. août 01, 2025 8:45 am
C'est curieux d'avoir des euro fighter et de ne pas en reprendre.
le souci est que ce sont des Tranche1, dépouillés de la capacité Fox3 par dessus le marché.. de fait, il n'y a pratiquement rien en commun avec les modèles de Typhoon plus modernes... sans oublier que ça avait mis un beau bazar (des histoires de corruption etc) et qu'il coûte bonbon à entretenir et faire voler...

Du coup, ça peut, effectivement, ouvrir la porte aux alternatives

ironclaude
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Re: Rafale en Autriche ?

#13

Message par ironclaude »

tanguy1991 a écrit :
ven. août 01, 2025 11:52 am
ironclaude a écrit :
ven. août 01, 2025 11:23 am
warbird2000 a écrit :
ven. août 01, 2025 10:17 am
Sachant qu'ils en ont reçu 15, cela ne fait vraiment pas beaucoup d'heures de vol par cellule.

A peine 1333 heures de vol par cellule, quel gaspillage si ils remplacent :ouin: :hum: :emlaugh:
Ils se les étaient fait refiler au moment ou ils ont organisé les JO d'hiver ( ? ) parce que, avant, ils avaient encore, je crois, des "chasseurs" plus lents que les avions de ligne...
Tu dois confondre, avant ça ils avaient des F-5 loué et avant 2005 des Draken.
Oui, en effet, et d'ailleurs ce n'était pas non plus des JO d'hiver, mais le Championnat d'Europe de Football 2008 ! L'Autriche n'avait pas de "police du ciel" à la hauteur de l'évènement, d'ou cet achat de Typhoon "en pagaille couvrez"...
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OPIT
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Re: Rafale en Autriche ?

#14

Message par OPIT »

warbird2000 a écrit :
ven. août 01, 2025 1:49 pm
Mais même des typhoons tranche 1 ont une capacité air-sol, les espagnols ont doté les leurs de cette capacité
Enfin les Typhoon tranche 1 , peuvent embarquer des amraam. C'est de nouveau le gouvernement Autrichien qui a refusé de doter ses avions de cette capacité.
Les espagnols et les italiens sont passés à la caisse pour améliorer leurs tranche 1, les anglais ont ferraillé les leurs a 2500 heures de vol pour ne plus avoir à s'en occuper. Je me fiche de ce que les allemands ont fait des leurs.
Les autrichiens sont restés au modèle basique de présérie, et ce n'est pas parce que ce sont des tranche 1 qu'ils sont identiques aux autres tranche 1 block 5 dopés aux programmes successifs visant à limiter leurs tares congénitales. Oui ils ont la capacité air/sol de laisser choir une bombe lisse, éventuellement une GBU guidée par quelque chose d'autre. Mais ils n'ont que des IRIS-T à mettre dessous.
Au bout du compte c'est comme si notre marine en était restée au Rafale F1.

warbird2000
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Re: Rafale en Autriche ?

#15

Message par warbird2000 »

Pour les anglais , ils ont retiré les tranche 1 pour des raisons uniquement budgétaires. Les C-130 J toujours aptes,ont subi le même sort.

Si j'en crois wiki
By October 2013, all Typhoons in service with Austria had been upgraded to the latest Tranche 1 standard.[178] In 2014, due to defence budget restrictions, there were only 12 pilots available to fly the 15 aircraft in Austria's Air Force.[179] I
Quand il y'a que 12 pilotes pour 15 avions, c'est clair qu'il n'y avait pas volonté pour le gouvernement Autrichien de l'époque d'investir dans son aviation.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon
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