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Rafale en Autriche ?

Publié : ven. août 01, 2025 1:11 am
par Deltafan
Article Militär Aktuell, avec le titre : Les Eurofighter des forces armées autrichiennes atteignent 20 000 heures de vol (traduction automatique Edge)

https://militaeraktuell.at/bundesheer-e ... ugstunden/
A l'occasion de la célébration des 20 000 heures de vol de la flotte d'Eurofighter autrichiens, le CEMAA autrichien Gerfried Promberger (...) a plaidé en faveur d’une solution rapide pour remplacer cette flotte. « L’expérience a montré qu’il faut sept à huit ans pour introduire un nouvel avion de chasse », a déclaré Promberger, soulignant la nécessité d’un programme de succession rapide. « Nous devons donc commencer cette année par des étapes essentielles
(...)
Selon Promberger, « les nouveaux Eurofighter (constructeur Eurofighter Jagdflugzeug GmbH), mais aussi les Gripen suédois (constructeur Saab), les Rafale français (constructeur Dassault) et peut-être aussi les F-35 américains (constructeur Lockheed Martin) sont concernés ».
(...)
la ministre de la Défense, Klaudia Tanner (...) a ensuite parlé du développement futur de l’armée de l’air autrichienne, qui doit maintenant passer de la « surveillance de l’espace aérien » à la « défense aérienne ». « Cette mesure est absolument nécessaire compte tenu de la situation sécuritaire actuelle et nous la prendrons donc. »

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : ven. août 01, 2025 8:45 am
par ETBSmorgan
C'est curieux d'avoir des euro fighter et de ne pas en reprendre.

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : ven. août 01, 2025 8:49 am
par garance
La liste établie par les Autrichiens est sans surprise ...

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : ven. août 01, 2025 9:23 am
par OPIT
ETBSmorgan a écrit :
ven. août 01, 2025 8:45 am
C'est curieux d'avoir des euro fighter et de ne pas en reprendre.
Ca ouvre la porte aux négociations.

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : ven. août 01, 2025 9:59 am
par ironclaude
garance a écrit :
ven. août 01, 2025 8:49 am
La liste établie par les Autrichiens est sans surprise ...
" Usual Suspects " ...

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : ven. août 01, 2025 10:17 am
par warbird2000
Sachant qu'ils en ont reçu 15, cela ne fait vraiment pas beaucoup d'heures de vol par cellule.

A peine 1333 heures de vol par cellule, quel gaspillage si ils remplacent :ouin: :hum: :emlaugh:

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : ven. août 01, 2025 11:23 am
par ironclaude
warbird2000 a écrit :
ven. août 01, 2025 10:17 am
Sachant qu'ils en ont reçu 15, cela ne fait vraiment pas beaucoup d'heures de vol par cellule.

A peine 1333 heures de vol par cellule, quel gaspillage si ils remplacent :ouin: :hum: :emlaugh:
Ils se les étaient fait refiler au moment ou ils ont organisé les JO d'hiver ( ? ) parce que, avant, ils avaient encore, je crois, des "chasseurs" plus lents que les avions de ligne...

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : ven. août 01, 2025 11:52 am
par tanguy1991
ironclaude a écrit :
ven. août 01, 2025 11:23 am
warbird2000 a écrit :
ven. août 01, 2025 10:17 am
Sachant qu'ils en ont reçu 15, cela ne fait vraiment pas beaucoup d'heures de vol par cellule.

A peine 1333 heures de vol par cellule, quel gaspillage si ils remplacent :ouin: :hum: :emlaugh:
Ils se les étaient fait refiler au moment ou ils ont organisé les JO d'hiver ( ? ) parce que, avant, ils avaient encore, je crois, des "chasseurs" plus lents que les avions de ligne...
Tu dois confondre, avant ça ils avaient des F-5 loué et avant 2005 des Draken.

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : ven. août 01, 2025 11:59 am
par OPIT
warbird2000 a écrit :
ven. août 01, 2025 10:17 am
Sachant qu'ils en ont reçu 15, cela ne fait vraiment pas beaucoup d'heures de vol par cellule.

A peine 1333 heures de vol par cellule, quel gaspillage si ils remplacent :ouin: :hum: :emlaugh:
Le gaspillage n'est pas de les remplacer, c'est de les avoir acheté. Ils ne servent pas à grand chose (*) et leur coûte un bras en MCO. Les conserver est un gaspillage continu de leurs ressources.

(*) Une modification pour leur donner la capacité Fox-3 était récemment dans les tuyaux, mais je ne suis pas sûr que ce soit allé au bout. Jusqu'à preuve du contraire ils sont donc limités au Fox-2.

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : ven. août 01, 2025 12:58 pm
par Yop127
garance a écrit :
ven. août 01, 2025 8:49 am
La liste établie par les Autrichiens est sans surprise ...
J'espère que le choix final le sera lui, par rapport au voisin Germanique

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : ven. août 01, 2025 1:49 pm
par warbird2000
OPIT a écrit :
ven. août 01, 2025 11:59 am
warbird2000 a écrit :
ven. août 01, 2025 10:17 am
Sachant qu'ils en ont reçu 15, cela ne fait vraiment pas beaucoup d'heures de vol par cellule.

A peine 1333 heures de vol par cellule, quel gaspillage si ils remplacent :ouin: :hum: :emlaugh:
Le gaspillage n'est pas de les remplacer, c'est de les avoir acheté. Ils ne servent pas à grand chose (*) et leur coûte un bras en MCO. Les conserver est un gaspillage continu de leurs ressources.

(*) Une modification pour leur donner la capacité Fox-3 était récemment dans les tuyaux, mais je ne suis pas sûr que ce soit allé au bout. Jusqu'à preuve du contraire ils sont donc limités au Fox-2.
Il ne faut pas raconter n'importe quoi.
Le contrat initial portait sur 24 Typhoon tranche 2 qui avaient une capacité air sol; réduit par la suite à 18 avions
Le gouvernement suivant a voulu annuler ce contrat et il a été décidé à la place de prendre 15 tranche 1, les pénalités étant trop grandes en cas d'annulation
Mais même des typhoons tranche 1 ont une capacité air-sol, les espagnols ont doté les leurs de cette capacité
Enfin les Typhoon tranche 1 , peuvent embarquer des amraam. C'est de nouveau le gouvernement Autrichien qui a refusé de doter ses avions de cette capacité.

Enfin vu que la majorité de leurs missions c'est de l'interception, je pense que le Typhoon reste plus adapté qu'un F-35 qu'ils envisagent aussi d'acheter.
Pour un pays neutre, je ne vois pas l'intérêt d'une capacité air-sol surtout avec un nombre aussi faible d'avions.

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : ven. août 01, 2025 11:18 pm
par TooCool_12f
ETBSmorgan a écrit :
ven. août 01, 2025 8:45 am
C'est curieux d'avoir des euro fighter et de ne pas en reprendre.
le souci est que ce sont des Tranche1, dépouillés de la capacité Fox3 par dessus le marché.. de fait, il n'y a pratiquement rien en commun avec les modèles de Typhoon plus modernes... sans oublier que ça avait mis un beau bazar (des histoires de corruption etc) et qu'il coûte bonbon à entretenir et faire voler...

Du coup, ça peut, effectivement, ouvrir la porte aux alternatives

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : ven. août 01, 2025 11:44 pm
par ironclaude
tanguy1991 a écrit :
ven. août 01, 2025 11:52 am
ironclaude a écrit :
ven. août 01, 2025 11:23 am
warbird2000 a écrit :
ven. août 01, 2025 10:17 am
Sachant qu'ils en ont reçu 15, cela ne fait vraiment pas beaucoup d'heures de vol par cellule.

A peine 1333 heures de vol par cellule, quel gaspillage si ils remplacent :ouin: :hum: :emlaugh:
Ils se les étaient fait refiler au moment ou ils ont organisé les JO d'hiver ( ? ) parce que, avant, ils avaient encore, je crois, des "chasseurs" plus lents que les avions de ligne...
Tu dois confondre, avant ça ils avaient des F-5 loué et avant 2005 des Draken.
Oui, en effet, et d'ailleurs ce n'était pas non plus des JO d'hiver, mais le Championnat d'Europe de Football 2008 ! L'Autriche n'avait pas de "police du ciel" à la hauteur de l'évènement, d'ou cet achat de Typhoon "en pagaille couvrez"...

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : sam. août 02, 2025 1:09 am
par OPIT
warbird2000 a écrit :
ven. août 01, 2025 1:49 pm
Mais même des typhoons tranche 1 ont une capacité air-sol, les espagnols ont doté les leurs de cette capacité
Enfin les Typhoon tranche 1 , peuvent embarquer des amraam. C'est de nouveau le gouvernement Autrichien qui a refusé de doter ses avions de cette capacité.
Les espagnols et les italiens sont passés à la caisse pour améliorer leurs tranche 1, les anglais ont ferraillé les leurs a 2500 heures de vol pour ne plus avoir à s'en occuper. Je me fiche de ce que les allemands ont fait des leurs.
Les autrichiens sont restés au modèle basique de présérie, et ce n'est pas parce que ce sont des tranche 1 qu'ils sont identiques aux autres tranche 1 block 5 dopés aux programmes successifs visant à limiter leurs tares congénitales. Oui ils ont la capacité air/sol de laisser choir une bombe lisse, éventuellement une GBU guidée par quelque chose d'autre. Mais ils n'ont que des IRIS-T à mettre dessous.
Au bout du compte c'est comme si notre marine en était restée au Rafale F1.

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : sam. août 02, 2025 8:51 am
par warbird2000
Pour les anglais , ils ont retiré les tranche 1 pour des raisons uniquement budgétaires. Les C-130 J toujours aptes,ont subi le même sort.

Si j'en crois wiki
By October 2013, all Typhoons in service with Austria had been upgraded to the latest Tranche 1 standard.[178] In 2014, due to defence budget restrictions, there were only 12 pilots available to fly the 15 aircraft in Austria's Air Force.[179] I
Quand il y'a que 12 pilotes pour 15 avions, c'est clair qu'il n'y avait pas volonté pour le gouvernement Autrichien de l'époque d'investir dans son aviation.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : sam. août 02, 2025 9:06 am
par gillouf1
warbird2000 a écrit :
sam. août 02, 2025 8:51 am
Pour les anglais , ils ont retiré les tranche 1 pour des raisons uniquement budgétaires. Les C-130 J toujours aptes,ont subi le même sort.
[...]
Oui, bah ça c'est les anglais : aucune politique de défense sur le long terme, ils s'engagent dans des achats bien trop ambitieux vis-à-vis des budgets accordés (2 PA immenses, mais pas assez d'avions à mettre dessus par exemple) et se retrouvent obligés de retirer des flottes complètes pour faire des économies.

Avant le retrait des C-130J ils ont viré les E-3, les Harrier, les Nimrod, les Sentinel etc sans remplaçant (ou quand y'a un remplaçant, il arrive des années plus tard).

@+

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : sam. août 02, 2025 9:22 am
par OPIT
warbird2000 a écrit :
sam. août 02, 2025 8:51 am
Pour les anglais , ils ont retiré les tranche 1 pour des raisons uniquement budgétaires.
C'est une manière pudique de dire que ça coûterait trop cher de les modifier pour en faire quelque chose d'exploitable. Et pour cause ! Il faudrait les démonter pour les reconstruire au même standard que les suivants.
Dans tous les pays où ils sont encore en service, ces avions sont déclassés à des tâches subalternes.

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : sam. août 02, 2025 1:32 pm
par jojo
OPIT a écrit :
sam. août 02, 2025 1:09 am
Mais ils n'ont que des IRIS-T à mettre dessous.
Au bout du compte c'est comme si notre marine en était restée au Rafale F1.
C'est injuste pour le Rafale M F1, il avait des Moca EM, lui ! :jerry:

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : sam. août 02, 2025 3:33 pm
par warbird2000
Dans tous les pays où ils sont encore en service, ces avions sont déclassés à des tâches subalternes.
Les tranche 1 sont toujours en Service en Espagne, Allemagne et Italie.

Ce dernier pays a envoyé quatre tranche 1 équipé d'un pod de reco en opex au Koweit.

Autre article qui confirme que ces avions ont bien upgradés au dernier standart de la tranche 1
After the contract for 18 (later reduced to 15) Tranche-2 Typhoon aircraft signed with (then) EADS in 2003, Austria’s fleet of 15 single-seat aircraft are SRP 4.3-standard and have so far fulfilled a peacetime air-policing role without losses or serious incidents
Les allemands envisagent aussi de prolonger leurs tranche 1
As the German Luftwaffe is also aiming to extend the service life of Tranche-1 aircraft, as the upgrade for T2 and T3 would take several months for each aircraft
https://euro-sd.com/2024/10/articles/41 ... r-dilemma/

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : dim. août 03, 2025 12:34 am
par OPIT
warbird2000 a écrit :
sam. août 02, 2025 3:33 pm
Ce dernier pays a envoyé quatre tranche 1 équipé d'un pod de reco en opex au Koweit.
Ouah, c'est impressionnant ! :jerry:

Re: Rafale en Autriche ?

Publié : dim. août 03, 2025 10:57 am
par warbird2000
Ce que tu ne veut pas admettre , c'est que le gouvernement Autrichien qui a signé le contrat et celui qui a pris livraison des avions n'est pas le même.
Le nouveau gouvernement ne voulait pas de ces typhoons et a été forcé de les prendre vu que le contrat avait été signé et que la pénalité était trop importante.
Pour montrer à leurs élus qu'il avaient fait quelque chose, il ont remplacé les tranche 2 par des tranche 1 avec le minimum d'équipement pour faire un peu baisser la facture.
what once was removed from Austria’s order, such as electronic countermeasures (ECM) and beyond visual range (BVR) capability with AMRAAM. Infra-red search and track (IRST) was also removed, however, in order to provide some night-identification capability, a few LITENING-V pods were acquired from Rafael.