Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

Salle centrale dédiée à DCS World et ses modules -Questions, addon et support
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Ghostrider
Grand Manitou
Grand Manitou
Messages : 28664
Inscription : 04 août 2001

Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#676

Message par Ghostrider »

jojo a écrit :
dim. juil. 27, 2025 7:02 pm
bane a écrit :
sam. juil. 26, 2025 12:25 pm
Faut il jeter TOUT le DCS à cause de cette malheureuse histoire de "business" dont nous ne connaissons pas tous les éléments ?

Hormis le fait de répéter " ED c'est des méchants ", franchement les gars qui sont chagrins, désinstallez DCS, vous gagnerez de la place sur vos DD ou unissez vous en association et faites un procès à ED pour dol.
Moi j'en ai marre des clampins qui viennent donner des leçons alors qu'ils ne se sont pas tenus au courant de l'affaire, ce n'est pas le cas de tout le monde.

J'ai payé, donc tant que ça marche, j'utilise mes modules.
Mais je n'ai plus rien acheté depuis que j'ai appris l'affaire.

A date, ce qu'on sait:
- ED a dû prêter jusqu'à 9m£ sans intérêt à The Fighter Collection en 2022 (soit-disant remboursé fin 2023)...période où Razbam n'a pas été payé.
- ED n'a pas payé HB pendant 18 mois après la sortie du Tomcat.
- ED avait exigé de VEAO les codes sources et toute la documentation source pour le module (manuels avions etc...), c'est pour ça que VEAO s'est cassé.

Donc ED a tué 2 studios tiers pour des raisons obscures (en partie un problème de liquidité entre ED et TFC).
HB a été obligé de menacer ED de poursuites.
En non TFC n a rien remboursé a ED , voir capture que j ai mise plus haut qui date de 2024 et indique le montant toujours dans les dettes de la société.
Si ED avait touché 9 millions de £ en 2023 on en serait pas la

Personne n a envie que ED ferme ..
Pas le soucis vu que finalement ils vont peut être faire ca tout seul .

Regardez les signaux faibles depuis 2/3 ans
- je sors des produits vraiment non finalisés sans vraie stratégie de planning de sortie ( 2-3 modules/map en moins de deux mois). Je ne laisse pas le temps devs le temps de finaliser un peu plus un module avec du potentiel Chinook, map Irak ...
- je ne paye pas mes fournisseurs
- je garde quand même le résultats des ventes des modules que je ne développe pas (la marge d ED sur des Third devait être en gros de 30%, d après mes infos d il y a quelques années) , c est vrai que 100% c est mieux.
- je multiplie les promotions a la moindre occasion , voir même j invente les promos "reconductibles " souvent avant l été ou après les clôtures comptables :hum: .. même avant il faut être honnête :emlaugh:
- les pre commandes deviennent la norme , décorrélant l obtention du cash et la vraie sortie finalisée des produits (ou comment lancer une pyramide
- les EA acces de modules prennent des années a finaliser .. 4 a 5 et passent parfois en stable sans vraies raisons hors financières (steam)
- j invente les map a la découpe ..histoire de générer du cash le plus vite possible , quitte a ne plus se focaliser sur ces map par la suite
- je fais payer des update parfois cosmétiques de modules déja commercialisés parfois 2 fois ......
- ma stratégie ou mon absence de stratégie transpire par la cohérence des sorties et des développements
- je me fait ponctionner régulièrement par mon actionnaire principal sous forme de prêts non remboursés
- je laisse un différent contractuel s envenimer et transparaitre publiquement, ce qui fait plonger la confiance de ma cible en contradiction avec les besoins de mon modèle éco
- je ne respecte pas mes engagements pour régler mon contentieux ..

Pour ne pas arranger les choses
- je lance des projets couteux qui n aboutissent pas et sont au mieux un manque a gagner soit au pire des pertes sèches (ex : MAC ...)
- je m entête a faire du warbird alors que j ai raté le coche et que je n ai jamais vraiment compris ce qu attendait cette cible particulière
- je fini de perdre la confiance de mes clients s en leurs annonçant que prochainement leur acquisitions ne fonctionnerons simplement plus et qu ils ne sentaient pas plus responsable que ca . Actant de ce fait que finalement plus personne n est vraiment a l abris ...
- le chiffre d affaire potentiel a venir n est finalement pas énorme. Regardez honnêtement les modules potentiels a sortir .. Y voyez vous des potentiels succès commerciaux a la F18 capable de combler 9 millions de £ ? ..
- sortir un nouveau moteur pour espérer rester "dans la course" et attirer de nouveaux clients (garder les anciens ) coute énormément d argent

Il ne faut pas être un dieu vivant du marketing ou du développement d entreprise pour y voir un besoin urgentissime de cash :
- soit pour renflouer mon actionnaire principal qui veut continuer a taper dans la caisse (C est son droit et c est toujours légal)
- soit pour tenir simplement la boite a flot a court de fond de roulement

ED ne peut pas tenir ses engagements car simplement les caisses sont vides et ils n ont plus les moyens de sortir de ce cercle vicieux, cette pyramide qu ils ont eux meme lancé.

J en parlais déja il y a plus de 2-3 ans en annonçant que le modèle éco n était pas viable ...... et qu a moins de gros contrat/succès ca n allait pas tenir :hum:
A moins d un gros contrat pro, un investisseur voir un rachat je pense que l horizon d ED n est pas "super green"
Au mieux ca va tenir en équilibre instable pendant quelques années.


Je sais je ne suis pas optimiste mais j ai du mal a trouver des raisons de l être
Juste ma lecture de la situation ;)
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
ImageAmd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Avatar de l’utilisateur

Tangodelta
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 206
Inscription : 31 janvier 2019

Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#677

Message par Tangodelta »

Je pense que, grossomodo, tu as raison sur tout.
Mais il manque une dernière phrase:
ED n'a tout simplement pas de concurrence.

Donc, même si demain tout s'arrête en l'état, tout le monde continuera à l'utiliser pendant pas mal d'années.
Win 11 64bits, intel core ultra 7, Alim 1200W , RTX 5090, 64 Ram, 2TB SSD, 3 écrans 3x49'' et 3xMFD winwing", Siege dynamique GEKO (trop le pied),
H.O.T.A.S winwing F15 et joystick F16++ ww, ICP F16 Winwing panels
Avatar de l’utilisateur

DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17938
Inscription : 08 septembre 2001

Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#678

Message par DeeJay »

Tangodelta a écrit :
dim. juil. 27, 2025 11:14 pm
ED n'a tout simplement pas de concurrence.
Imagine si un concurrent commercial débarque…

Même s’il n’est pas au niveau dès le départ, et en supposant que le marché ne s’élargit pas (c’est-à-dire nombre de clients et budget moyen par client constants), alors les carottes sont cuites.
ED devra partager le gâteau, et s’ils ne sont pas capables de faire beaucoup mieux très rapidement pour éviter l’hémorragie, je pense qu’ils sont condamnés.
Tangodelta a écrit :
dim. juil. 27, 2025 11:14 pm
Donc, même si demain tout s'arrête en l'état, tout le monde continuera à l'utiliser pendant pas mal d'années.
Je doute fortement que le logiciel reste utilisable (sauf fuite du code source… comme ce fut le cas pour un autre simulateur bien connu de certains ici).
ASUSTeK ROG MAXIMUS X HERO / Intel Core i5-8600K (4.6 GHz) / NVIDIA GeForce RTX 3080 Ti FE 12GB / 32GB DDR4 Ballistix Elite 3200 MHz / Samsung SSD 970 EVO Plus 2To / Be Quiet! Straight Power 11 1000W Platinum / Windows 11 Home 64-bit / HOTAS Cougar FSSB R1 (Warthog grip) / SIMPED / MFD Cougar / ViperGear ICP / SimShaker JetPad / Track IR 5 / Moniteur incurvé 27'' 1080p Samsung C27F396 / HP Reverb G2
Avatar de l’utilisateur

Tangodelta
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 206
Inscription : 31 janvier 2019

Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#679

Message par Tangodelta »

Beuh.... on l'a acheté. Ils ont pas le droit de nous le couper, non?
De plus ils gagnent encore un peu d'argent sans rien faire. Ils ont aucune raison de le faire.

Et comme tu le dis plus haut, faut attendre un concurent sérieux.

En attendant Falcon 5? Comme c'est parti, c'est pas pour demain.
Win 11 64bits, intel core ultra 7, Alim 1200W , RTX 5090, 64 Ram, 2TB SSD, 3 écrans 3x49'' et 3xMFD winwing", Siege dynamique GEKO (trop le pied),
H.O.T.A.S winwing F15 et joystick F16++ ww, ICP F16 Winwing panels
Avatar de l’utilisateur

Cougar FFW04
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5782
Inscription : 20 janvier 2002

Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#680

Message par Cougar FFW04 »

:technolog Autre scénario pas moins probable : passé l effet whaouuu un nouveau simu, il y a la prise de conscience de ce qui existait et du temps qu il faudra pour retrouver tout ça. Les carottes sont cuites mais qui sait pour qui !!
De toute façon moi je les préfère crus ou rappees les carottes. :technolog

Bons vols
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Ghostrider
Grand Manitou
Grand Manitou
Messages : 28664
Inscription : 04 août 2001

Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#681

Message par Ghostrider »

La seule bonne chose dans la position quasi monopolistique d ED , c est que ca intéressera surement un investisseur ...
Dans l air du temps actuel ca ne m étonnerais pas que cela puisse être un chinois ;), plutôt en rachat ou en prise de capital majoritaire
Par contre les investisseurs ca pense souvent a la rentabilité a tres court termes .... c est pas des philanthropes voir VM ware....
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
ImageAmd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35799
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#682

Message par jojo »

bane a écrit :
dim. juil. 27, 2025 7:30 pm

La réponse du clampin au comptable qui est au fait des termes des contrats ED : N'hésite pas de proposer, toute affaire cessante, tes services à ED pour mettre de l'ordre dans leurs affaires et redresser la Sté :yes:
C'est The Fighter Collection qui est la sangsue qui suce le cash d'ED :hum:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17938
Inscription : 08 septembre 2001

Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#683

Message par DeeJay »

Cougar FFW04 a écrit :
dim. juil. 27, 2025 11:59 pm
Autre scénario pas moins probable : passé l effet whaouuu un nouveau simu, il y a la prise de conscience de ce qui existait et du temps qu il faudra pour retrouver tout ça.
Exactement.
Et ça pourrait prendre BEAUCOUP de temps voir ne jamais plus arriver vu le profile du "gamer" actuel.
Et c'est effectivement le scénario le plus probable en effet, car un nouveau soft from scratch, c'est retour à la case départ avec des garanties de problèmes en tout genres (comme cela à tout été le cas).

Voilà pourquoi ED devrait être plus soucieux et respectueux de leur bébé, de leurs contributeurs (commerciaux ou non commerciaux) et bien sûr, de leur clients.
ASUSTeK ROG MAXIMUS X HERO / Intel Core i5-8600K (4.6 GHz) / NVIDIA GeForce RTX 3080 Ti FE 12GB / 32GB DDR4 Ballistix Elite 3200 MHz / Samsung SSD 970 EVO Plus 2To / Be Quiet! Straight Power 11 1000W Platinum / Windows 11 Home 64-bit / HOTAS Cougar FSSB R1 (Warthog grip) / SIMPED / MFD Cougar / ViperGear ICP / SimShaker JetPad / Track IR 5 / Moniteur incurvé 27'' 1080p Samsung C27F396 / HP Reverb G2
Avatar de l’utilisateur

DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17938
Inscription : 08 septembre 2001

Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#684

Message par DeeJay »

Tangodelta a écrit :
dim. juil. 27, 2025 11:57 pm
Beuh.... on l'a acheté. Ils ont pas le droit de nous le couper, non?
Regardes bien les conditions d'achat et d'utilisation.

(Il y avait eu des discussions à ce sujet quand ils ont imposés la connexion Internet périodique).
Ghostrider a écrit :
lun. juil. 28, 2025 7:26 am
La seule bonne chose dans la position quasi monopolistique d ED , c est que ca intéressera surement un investisseur ...
... voilà pourquoi je pense qu'il ne sera potentiellement jamais débloqué, même si il y a dépôt de bilan.

Et quand bien même il était, qui/comment seront hébergés les contenus, installeurs, map ... etc ...
ASUSTeK ROG MAXIMUS X HERO / Intel Core i5-8600K (4.6 GHz) / NVIDIA GeForce RTX 3080 Ti FE 12GB / 32GB DDR4 Ballistix Elite 3200 MHz / Samsung SSD 970 EVO Plus 2To / Be Quiet! Straight Power 11 1000W Platinum / Windows 11 Home 64-bit / HOTAS Cougar FSSB R1 (Warthog grip) / SIMPED / MFD Cougar / ViperGear ICP / SimShaker JetPad / Track IR 5 / Moniteur incurvé 27'' 1080p Samsung C27F396 / HP Reverb G2
Avatar de l’utilisateur

OBT~Lionel
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 667
Inscription : 20 juillet 2015

Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#685

Message par OBT~Lionel »

Ghostrider a écrit :
lun. juil. 28, 2025 7:26 am
La seule bonne chose dans la position quasi monopolistique d ED , c est que ca intéressera surement un investisseur ...
Dans l air du temps actuel ca ne m étonnerais pas que cela puisse être un chinois ;), plutôt en rachat ou en prise de capital majoritaire
Par contre les investisseurs ca pense souvent a la rentabilité a tres court termes .... c est pas des philanthropes voir VM ware....
Pourquoi pas.

La question que va se poser cet investisseur: Que dois je faire pour que ce simu plaise aux clients, l’achètent et que ça me rapporte de l'argent ?

La bonne réponse n'est pas évidente.
Avatar de l’utilisateur

phoenix
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 15430
Inscription : 05 août 2001

Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#686

Message par phoenix »

Tangodelta a écrit :
dim. juil. 27, 2025 11:57 pm
Beuh.... on l'a acheté. Ils ont pas le droit de nous le couper, non?
De plus ils gagnent encore un peu d'argent sans rien faire. Ils ont aucune raison de le faire.

Et comme tu le dis plus haut, faut attendre un concurent sérieux.

En attendant Falcon 5? Comme c'est parti, c'est pas pour demain.
Bien sur qu'ils peuvent, malheureusement. :busted_re

S'il coupe, tu perds tout.

Ca arrive tous les ans, mais c'est vrai que ceux qui ne pratiquent le jeux vidéo que par la simu sont un peu isolés de ce qui se passent réellement dans le jeu vidéo.

A lire ;
https://www.gamekult.com/actualite/ferm ... 61612.html
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35799
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#687

Message par jojo »

Ghostrider a écrit :
dim. juil. 27, 2025 9:24 pm
En non TFC n a rien remboursé a ED , voir capture que j ai mise plus haut qui date de 2024 et indique le montant toujours dans les dettes de la société.
Si ED avait touché 9 millions de £ en 2023 on en serait pas la

Personne n a envie que ED ferme ..
Pas le soucis vu que finalement ils vont peut être faire ca tout seul .

Regardez les signaux faibles depuis 2/3 ans
- je sors des produits vraiment non finalisés sans vraie stratégie de planning de sortie ( 2-3 modules/map en moins de deux mois). Je ne laisse pas le temps devs le temps de finaliser un peu plus un module avec du potentiel Chinook, map Irak ...
- je ne paye pas mes fournisseurs
- je garde quand même le résultats des ventes des modules que je ne développe pas (la marge d ED sur des Third devait être en gros de 30%, d après mes infos d il y a quelques années) , c est vrai que 100% c est mieux.
- je multiplie les promotions a la moindre occasion , voir même j invente les promos "reconductibles " souvent avant l été ou après les clôtures comptables :hum: .. même avant il faut être honnête :emlaugh:
- les pre commandes deviennent la norme , décorrélant l obtention du cash et la vraie sortie finalisée des produits (ou comment lancer une pyramide
- les EA acces de modules prennent des années a finaliser .. 4 a 5 et passent parfois en stable sans vraies raisons hors financières (steam)
- j invente les map a la découpe ..histoire de générer du cash le plus vite possible , quitte a ne plus se focaliser sur ces map par la suite
- je fais payer des update parfois cosmétiques de modules déja commercialisés parfois 2 fois ......
- ma stratégie ou mon absence de stratégie transpire par la cohérence des sorties et des développements
- je me fait ponctionner régulièrement par mon actionnaire principal sous forme de prêts non remboursés
- je laisse un différent contractuel s envenimer et transparaitre publiquement, ce qui fait plonger la confiance de ma cible en contradiction avec les besoins de mon modèle éco
- je ne respecte pas mes engagements pour régler mon contentieux ..

Pour ne pas arranger les choses
- je lance des projets couteux qui n aboutissent pas et sont au mieux un manque a gagner soit au pire des pertes sèches (ex : MAC ...)
- je m entête a faire du warbird alors que j ai raté le coche et que je n ai jamais vraiment compris ce qu attendait cette cible particulière
- je fini de perdre la confiance de mes clients s en leurs annonçant que prochainement leur acquisitions ne fonctionnerons simplement plus et qu ils ne sentaient pas plus responsable que ca . Actant de ce fait que finalement plus personne n est vraiment a l abris ...
- le chiffre d affaire potentiel a venir n est finalement pas énorme. Regardez honnêtement les modules potentiels a sortir .. Y voyez vous des potentiels succès commerciaux a la F18 capable de combler 9 millions de £ ? ..
- sortir un nouveau moteur pour espérer rester "dans la course" et attirer de nouveaux clients (garder les anciens ) coute énormément d argent

Il ne faut pas être un dieu vivant du marketing ou du développement d entreprise pour y voir un besoin urgentissime de cash :
- soit pour renflouer mon actionnaire principal qui veut continuer a taper dans la caisse (C est son droit et c est toujours légal)
- soit pour tenir simplement la boite a flot a court de fond de roulement

ED ne peut pas tenir ses engagements car simplement les caisses sont vides et ils n ont plus les moyens de sortir de ce cercle vicieux, cette pyramide qu ils ont eux meme lancé.

J en parlais déja il y a plus de 2-3 ans en annonçant que le modèle éco n était pas viable ...... et qu a moins de gros contrat/succès ca n allait pas tenir :hum:
A moins d un gros contrat pro, un investisseur voir un rachat je pense que l horizon d ED n est pas "super green"
Au mieux ca va tenir en équilibre instable pendant quelques années.


Je sais je ne suis pas optimiste mais j ai du mal a trouver des raisons de l être
Juste ma lecture de la situation ;)
Si, mais TFC a remboursé ED avec un autre emprunt de 10m£ à Patina LTD, une autre compagnie commune basée à Jersey. :emlaugh:

Les formations est: dette actuelle (dette année précédente).

30 November 2022

At the end of the year the company owed £9,259,989 (2021- £7,298,797) to Eagle Dynamics Ltd. The loan is interest free. "

COMPANY REGISTRATION NUMBER: 01972741
The Fighter Collection Limited
Unaudited financial statements

30 November 2023

10. Related party transactions
10,105,410
At the 30th November 2023 the company owed Liftec Ltd a company registered in Jersey and under common control £nil (2022 -
£127,465). The loan is interest free.
At the 30th November 2023 the company owed Patina Ltd a company registered in Jersey and
under common control £10,105,410 (2022-£158,022). The loan is interest free.
At the 30th November 2023 the company owed Eagle Dynamics Ltd SA a company registered in Switzerland and under common control £nil (2022 - £9,259,989). The loan is interest free.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Cryp
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 622
Inscription : 30 décembre 2007

Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#688

Message par Cryp »

Ghostrider a écrit :
dim. juil. 27, 2025 9:24 pm
jojo a écrit :
dim. juil. 27, 2025 7:02 pm
bane a écrit :
sam. juil. 26, 2025 12:25 pm
Faut il jeter TOUT le DCS à cause de cette malheureuse histoire de "business" dont nous ne connaissons pas tous les éléments ?

Hormis le fait de répéter " ED c'est des méchants ", franchement les gars qui sont chagrins, désinstallez DCS, vous gagnerez de la place sur vos DD ou unissez vous en association et faites un procès à ED pour dol.
Moi j'en ai marre des clampins qui viennent donner des leçons alors qu'ils ne se sont pas tenus au courant de l'affaire, ce n'est pas le cas de tout le monde.

J'ai payé, donc tant que ça marche, j'utilise mes modules.
Mais je n'ai plus rien acheté depuis que j'ai appris l'affaire.

A date, ce qu'on sait:
- ED a dû prêter jusqu'à 9m£ sans intérêt à The Fighter Collection en 2022 (soit-disant remboursé fin 2023)...période où Razbam n'a pas été payé.
- ED n'a pas payé HB pendant 18 mois après la sortie du Tomcat.
- ED avait exigé de VEAO les codes sources et toute la documentation source pour le module (manuels avions etc...), c'est pour ça que VEAO s'est cassé.

Donc ED a tué 2 studios tiers pour des raisons obscures (en partie un problème de liquidité entre ED et TFC).
HB a été obligé de menacer ED de poursuites.
En non TFC n a rien remboursé a ED , voir capture que j ai mise plus haut qui date de 2024 et indique le montant toujours dans les dettes de la société.
Si ED avait touché 9 millions de £ en 2023 on en serait pas la

Personne n a envie que ED ferme ..
Pas le soucis vu que finalement ils vont peut être faire ca tout seul .

Regardez les signaux faibles depuis 2/3 ans
- je sors des produits vraiment non finalisés sans vraie stratégie de planning de sortie ( 2-3 modules/map en moins de deux mois). Je ne laisse pas le temps devs le temps de finaliser un peu plus un module avec du potentiel Chinook, map Irak ...
- je ne paye pas mes fournisseurs
- je garde quand même le résultats des ventes des modules que je ne développe pas (la marge d ED sur des Third devait être en gros de 30%, d après mes infos d il y a quelques années) , c est vrai que 100% c est mieux.
- je multiplie les promotions a la moindre occasion , voir même j invente les promos "reconductibles " souvent avant l été ou après les clôtures comptables :hum: .. même avant il faut être honnête :emlaugh:
- les pre commandes deviennent la norme , décorrélant l obtention du cash et la vraie sortie finalisée des produits (ou comment lancer une pyramide
- les EA acces de modules prennent des années a finaliser .. 4 a 5 et passent parfois en stable sans vraies raisons hors financières (steam)
- j invente les map a la découpe ..histoire de générer du cash le plus vite possible , quitte a ne plus se focaliser sur ces map par la suite
- je fais payer des update parfois cosmétiques de modules déja commercialisés parfois 2 fois ......
- ma stratégie ou mon absence de stratégie transpire par la cohérence des sorties et des développements
- je me fait ponctionner régulièrement par mon actionnaire principal sous forme de prêts non remboursés
- je laisse un différent contractuel s envenimer et transparaitre publiquement, ce qui fait plonger la confiance de ma cible en contradiction avec les besoins de mon modèle éco
- je ne respecte pas mes engagements pour régler mon contentieux ..

Pour ne pas arranger les choses
- je lance des projets couteux qui n aboutissent pas et sont au mieux un manque a gagner soit au pire des pertes sèches (ex : MAC ...)
- je m entête a faire du warbird alors que j ai raté le coche et que je n ai jamais vraiment compris ce qu attendait cette cible particulière
- je fini de perdre la confiance de mes clients s en leurs annonçant que prochainement leur acquisitions ne fonctionnerons simplement plus et qu ils ne sentaient pas plus responsable que ca . Actant de ce fait que finalement plus personne n est vraiment a l abris ...
- le chiffre d affaire potentiel a venir n est finalement pas énorme. Regardez honnêtement les modules potentiels a sortir .. Y voyez vous des potentiels succès commerciaux a la F18 capable de combler 9 millions de £ ? ..
- sortir un nouveau moteur pour espérer rester "dans la course" et attirer de nouveaux clients (garder les anciens ) coute énormément d argent

Il ne faut pas être un dieu vivant du marketing ou du développement d entreprise pour y voir un besoin urgentissime de cash :
- soit pour renflouer mon actionnaire principal qui veut continuer a taper dans la caisse (C est son droit et c est toujours légal)
- soit pour tenir simplement la boite a flot a court de fond de roulement

ED ne peut pas tenir ses engagements car simplement les caisses sont vides et ils n ont plus les moyens de sortir de ce cercle vicieux, cette pyramide qu ils ont eux meme lancé.

J en parlais déja il y a plus de 2-3 ans en annonçant que le modèle éco n était pas viable ...... et qu a moins de gros contrat/succès ca n allait pas tenir :hum:
A moins d un gros contrat pro, un investisseur voir un rachat je pense que l horizon d ED n est pas "super green"
Au mieux ca va tenir en équilibre instable pendant quelques années.


Je sais je ne suis pas optimiste mais j ai du mal a trouver des raisons de l être
Juste ma lecture de la situation ;)
On est dedans c'est clair, mais est ce que c'est pas tout le business du jeu vidéo qui est pareil finalement ?

EA ne vaut pas mieux avec ses early access de Battlefield, sans parler de Cyberpunk. Finalement la constante semble être les vaches à lait de FIFA et Formula one.

On a vu pleins de studio fermer et des jeux/simu continuer à vivre grâce à leur communauté. J'ai bon espoir pour DCS si cela vient à se produire.
Avatar de l’utilisateur

DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17938
Inscription : 08 septembre 2001

Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#689

Message par DeeJay »

OBT~Lionel a écrit :
lun. juil. 28, 2025 8:17 am
Pourquoi pas.

La question que va se poser cet investisseur: Que dois je faire pour que ce simu plaise aux clients, l’achètent et que ça me rapporte de l'argent ?
Il est également essentiel de distinguer l’acquisition des droits d’un logiciel de la reprise effective de son développement.
Même dans le cas où le code source serait transmis (ce qui n’est pas garanti dans un simple transfert de droits) confier le code à une nouvelle équipe, non impliquée dans sa conception initiale, est loin d’être trivial. La reprise d’un code existant sans documentation complète, sans accès aux choix d’architecture d’origine, ni transfert de compétences, est une opération délicate et à fort potentiel de régressions.

Encore plus quand il s'agit de spaghetti code ce qui, à ma connaissance, est le cas de DCS. (on a bien connu ce problème chez BMS et il à fallut plus d'un décennie pour retrouver qqch plus sain en réecrivant une très grosse partie de l'ensemble).

D’ailleurs, même l’équipe actuellement en charge du développement de DCS est très probablement confrontée à ces difficultés, ne serait-ce qu’en maintenant ou en faisant évoluer une base de code complexe, partiellement héritée de Flanker2, avec des zones mal connues ou obsolètes.
Cryp a écrit :
lun. juil. 28, 2025 9:24 am
On a vu pleins de studio fermer et des jeux/simu continuer à vivre grâce à leur communauté. J'ai bon espoir pour DCS si cela vient à se produire.
S’il y a ouverture du code source et accès aux outils de développement (à la limite, les outils peuvent être refaits).

Mais encore faut-il que les ayants droit soient d’accord avec cela.
(Ce n’est pas que ce soit totalement impossible sans leur aval, mais souvenez-vous de la galère quand Falcon 4 évoluait en sous-marin, dans une zone « grise » entre illégalité et développement underground.)
Le risque, si ça fonctionne de cette manière, c’est qu’un jour une lettre de cease and desist atterrisse sur la table de la communauté de développement (souvenez-vous de Lead Pursuit avec Falcon 4: Allied Force).

Cette histoire s’est déjà produite.
Et si l’histoire a montré que c’était possible et que ça s’est bien terminé in fine, ce ne fut que par chance… et pugnacité.

Attention aussi à la comparaison avec nombreux de jeux vidéo "classiques". Ajouter du contenu et modifier profondément le soft sont aussi deux choses très différentes.
Dernière modification par DeeJay le lun. juil. 28, 2025 9:54 am, modifié 2 fois.
ASUSTeK ROG MAXIMUS X HERO / Intel Core i5-8600K (4.6 GHz) / NVIDIA GeForce RTX 3080 Ti FE 12GB / 32GB DDR4 Ballistix Elite 3200 MHz / Samsung SSD 970 EVO Plus 2To / Be Quiet! Straight Power 11 1000W Platinum / Windows 11 Home 64-bit / HOTAS Cougar FSSB R1 (Warthog grip) / SIMPED / MFD Cougar / ViperGear ICP / SimShaker JetPad / Track IR 5 / Moniteur incurvé 27'' 1080p Samsung C27F396 / HP Reverb G2
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Ghostrider
Grand Manitou
Grand Manitou
Messages : 28664
Inscription : 04 août 2001

Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#690

Message par Ghostrider »

@Jojo
ok, autant pour moi, j'espère que cela n est juste pas un transfert de dette via écritures comptables entre 2 sociétés qui n aurait pas rempli les caisses d ED mais juste désendetté TFC
Apres quelques recherches, une grande majorité des avions de TFC sont enregistrés sous cette société .... :hum:
Dette soutenable légalement dans les comptes de Patina car société ayant des actifs (les avions)

Autant en Uk tu as accès aux "comptes" autant a Jersey et en suisse Walou !!! donc on ne saura plus jamais rien
Vachement ouvert comme eco système banquier 2 sociétés dans des paradis fiscaux .... :exit:
Sinon pourquoi ne payer l accord de session signé avec Razbam, et se lancer dans une course effrénée au cash .... ?

(maj)Suis pas le seul a le penser on dirait
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
ImageAmd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Avatar de l’utilisateur

Psycho
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 4219
Inscription : 04 décembre 2003

Re: Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

#691

Message par Psycho »

Tangodelta a écrit :
dim. juil. 27, 2025 11:57 pm
Beuh.... on l'a acheté. Ils ont pas le droit de nous le couper, non?
Dans la licence que tu accepte en achetant un module (je l'ai collée ci dessous), il est bien dit au point 2 que la licence ne te donne aucun titre de propriété. Juste le droit d’utiliser le programme.

Code : Tout sélectionner

End-User License Agreement USE OF THE SOFTWARE IS SUBJECT TO THE LICENCE TERMS SET FORTH BELOW. THIS LICENCE AGREEMENT («LICENCE») IS A LEGAL DOCUMENT BETWEEN YOU («LICENSEE» OR «YOU») AND EAGLE DYNAMICS SA, ROUTE DE LA GLÂNE 107, VILLARS-SUR-GLÂNE, 1752, SWITZERLAND («EAGLE DYNAMICS» OR «WE») FOR THE «DCS WORLD» SOFTWARE PRODUCT («PROGRAM»), WHICH INCLUDES ALL SOFTWARE INCLUDED WITH THIS LICENCE, THE ASSOCIATED MEDIA, THE DATA SUPPLIED WITH IT, ANY PRINTED MATERIALS, AND ANY ONLINE OR ELECTRONIC DOCUMENTATION («DOCUMENTATION») AND ANY AND ALL COPIES AND DERIVATIVE WORKS OF SUCH SOFTWARE AND MATERIALS AND ARE THE COPYRIGHTED WORK. BY INSTALLING THE PROGRAM AND CLICKING ON THE «ACCEPT» BUTTON BELOW, YOU ACCEPT THE TERMS OF THIS LICENCE WITH EAGLE DYNAMICS SA WHICH WILL BIND YOU. IF YOU DO NOT AGREE TO THE TERMS OF THIS LICENCE, WE ARE UNWILLING TO LICENCE THE PROGRAM TO YOU AND YOU MUST NOT INSTALL THE PROGRAM. 1. LIMITED USE LICENCE In consideration of you agreeing to abide by the terms of this Licence, Eagle Dynamics SA hereby grants to you a non-transferable, limited right and licence to install the Program and the Documentation solely and exclusively for your personal use on the terms of this Licence. All rights not specifically granted under this Licence are reserved by Eagle Dynamics SA and, as applicable, Eagle Dynamics's licensors. GOVERNMENT AND COMMERCIAL ENTITIES MAY NOT USE THIS SOFTWARE UNDER THIS EULA. Government and commercial entities wishing to use this software in conjunction with training or demonstrator applications must obtain a license directly from Eagle Dynamics SA under a separate pricing structure and terms of use. 2. OWNERSHIP 2.1 The Program is licensed for your use. This Licence confers no title or ownership in the Program and should not be construed as a sale of any rights in the Program. This Licence shall also apply to any patches or updates you may obtain from Eagle Dynamics SA for the Program. 2.2 All title, ownership rights and intellectual property rights in and to the Program and any and all copies thereof (including but not limited to any titles, computer code, themes, objects, characters, character names, stories, narrative, locations, artwork, animations, sounds, musical compositions, audiovisual effects, methods of operation, any related documentation, and add-ons incorporated into the Program now or in the future) are owned by Eagle Dynamics SA, affiliates of Eagle Dynamics SA or Eagle Dynamics SA's licensors. 2.3 You acknowledge that you have no right to have access to the Program in source code form or in unlocked coding or with comments. 2.4 All rights are reserved. This Program contains certain licensed materials and Eagle Dynamics SA's licensors may protect their rights in the event of any violation of this Agreement. 3. LICENCE CONDITIONS 3.1 Except as expressly set out in this Licence or in clauses 4.1 and 4.2 below, or as permitted by any local law, you undertake to use the Program for your own personal use, and you shall not: (a) sell, exchange, rent, lease, sub-license, merge, adapt, vary, modify the Program, or any copies of the Program, without the express prior written consent of Eagle Dynamics SA; (b) not to make alterations to, or modifications of, the whole or any part of the Program nor permit the Program or any part of it to be combined with, or become incorporated in, any other programs; (c) not to disassemble, decompile, reverse engineer or create derivative works based on the whole, or any part, of the Program nor attempt to do any such things except to the extent that (by virtue of section 296A of the Copyright, Designs and Patents Act 1988) such actions cannot be prohibited because they are essential for the purpose of achieving inter-operability of the Program with another software program, and provided that the information obtained by you during such activities: (i) is used only for the purpose of achieving inter-operability of the Program with another software program; and (ii) is not unnecessarily disclosed or communicated to any third party without Eagle Dynamics SA prior written consent; and (iii) is not used to create any software which is substantially similar to the Program. (d) remove any proprietary notices or labels from the Program or otherwise modify the Program without the prior written consent of Eagle Dynamics SA; and (e) exploit this Program or any of its parts commercially, including but not limited to use at a cyber cafe, computer gaming centre or any other location-based site. Eagle Dynamics SA may offer a separate Site Licence Agreement to permit you to make the Program available for commercial use; please refer to the contact information below; 3.2 You acknowledge that the Program has not been developed to meet your individual requirements and that it is therefore your responsibility to ensure that the facilities and functions of the Program as described in the Documentation meet your requirements. 3.3 You acknowledge that the Program may not be free of errors or bugs and you agree that the existence of any minor errors shall not constitute a breach of this Licence. 3.4 Video production by you using DCS products is allowed for Youtube advertisement revenue generation. 3.5 Re-sold product keys through "gray market" web sites will be blacklisted without notification. 4. PROGRAM UTILITIES 4.1 This Program may contain certain design, programming and processing utilities, tools, assets and other resources ("Program Utilities") for use with this Program that allow you to create customized new missions, campaigns, skins, terrain and other related materials for personal use in connection with the Program ("New Game Materials"). The use of any Program Utilities is subject to the following additional licence restrictions: (a) you agree that, as a condition to your using the Program Utilities, you will not use or allow third parties to use the Program Utilities and the New Game Materials created by you for any commercial purposes, including but not limited to selling, trading, renting, leasing, licensing, distributing, or otherwise transferring the ownership of such New Game Materials, whether on a stand alone basis or packaged in combination with the New Game Materials created by others, through any and all distribution channels, including, without limitation, retail sales and on-line electronic distribution. You agree not to solicit, initiate or encourage any proposal or offer from any person or entity to create any New Game Materials for commercial distribution. You agree to promptly inform Eagle Dynamics SA in writing of any instances of your receipt of any such proposal or offer; (b) if you decide to make available the use of the New Game Materials created by you to others, you agree to do so solely without charge, unless with prior approval and a licence from Eagle Dynamics SA. This includes selling of the New Game Material(s), donations, Kickstarter funding, and any other means in which funds are transferred to you for your New Game Materials. All such work must remain Freeware; (c) New Game Materials may be created only if such New Game Materials can be used exclusively in combination with the retail version of the Program. New Game Materials may not be designed to be used as a stand-alone product; (d) New Game Materials must not contain any illegal, obscene or defamatory materials, materials that infringe rights of privacy and publicity of third parties or (without appropriate irrevocable licences granted specifically for that purpose) any trademarks, copyright-protected works or other properties of third parties; (e) all New Game Materials must contain prominent identification at least in any on-line description and with reasonable duration on the opening screen: (a) the name and E-mail address of the New Game Materials' creator(s) and (b) the words "THIS MATERIAL IS NOT MADE OR SUPPORTED BY EAGLE DYNAMICS SA."; (f) all New Game Materials created by you shall be exclusively owned by Eagle Dynamics SA and/or its licensors as a derivative work (as such term is described under U.S. copyright law) of the Program and Eagle Dynamics SA and its licensors may use any New Game Materials made publicly available by you for any purpose whatsoever, including but not limited to, for purpose of advertising and promoting the Program. 4.2 With permission from Eagle Dynamics SA, in certain circumstances, you may be authorised to publish and distribute New Game Materials for gain. In this event you should first contact Eagle Dynamics SA to seek permission, and obtain the details of the terms and conditions at Eagle Dynamics SA, Av. de Florimont, 3, 1006, Lausanne, Switzerland. Attn. Business and Legal Affairs 5. RETURNS AND EXCHANGES All charges incurred when purchasing download DCS products from the DCS Store cannot be refunded or exchanged in whole or in part, regardless of the payment method. 6. LIMITATION OF LIABILITY 6.1 SUBJECT TO CLAUSE 6.2, NEITHER EAGLE DYNAMICS SA ITS PARENT, SUBSIDIARIES, AFFILIATES OR LICENSORS SHALL BE LIABLE IN ANY WAY FOR LOSS OR DAMAGE OF ANY KIND RESULTING FROM THE USE OF THE PROGRAM, INCLUDING BUT NOT LIMITED TO LOSS OF GOODWILL, LOSS OF INCOME, LOSS OF BUSINESS PROFITS OR CONTRACTS, BUSINESS INTERRUPTION, LOSS OF THE USE OF MONEY OR ANTICIPATED SAVINGS, LOSS OF INFORMATION, LOSS OF OPPORTUNITY, LOSS OF, DAMAGE TO OR CORRUPTION OF DATA, WORK STOPPAGE, COMPUTER FAILURE OR MALFUNCTION, OR OTHER COMMERCIAL DAMAGE OR LOSSES OR ANY INDIRECT OR CONSEQUENTIAL LOSS OR DAMAGE OF ANY KIND HOWSOEVER ARISING WHETHER CAUSED BY TORT (INCLUDING NEGLIGENCE), BREACH OF CONTRACT OR OTHERWISE. EVEN IF TFC HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES. TFC'S LIABILITY UNDER OR IN CONNECTION WITH THIS LICENCE, OR ANY COLLATERAL CONTRACT, WHETHER IN CONTRACT, TORT (INCLUDING NEGLIGENCE) OR OTHERWISE, SHALL NOT EXCEED THE ACTUAL PRICE PAID FOR THE LICENCE TO USE THE PROGRAM. 6.2 Nothing in this Licence shall exclude or in any way limit the Licensor's liability for fraud, or for death and personal injury caused by its negligence, or any other liability to the extent the same may not be excluded or limited as a matter of law. 6.3 Subject to clauses 6.1 and 6.2, TFC's liability for infringement of third party intellectual property rights shall be limited to breaches of rights subsisting in the United Kingdom. 6.4 THIS LICENCE SETS OUT THE FULL EXTENT OF TFC'S OBLIGATIONS AND LIABILITIES IN RESPECT OF THE SUPPLY OF THE PROGRAM AND DOCUMENTATION. IN PARTICULAR, THERE ARE NO CONDITIONS, WARRANTIES, REPRESENTATIONS OR OTHER TERMS, EXPRESS OR IMPLIED, THAT ARE BINDING ON TFC EXCEPT AS SPECIFICALLY STATED IN THIS LICENCE. ANY CONDITION, WARRANTY, REPRESENTATION OR OTHER TERM CONCERNING THE SUPPLY OF THE PROGRAM AND DOCUMENTATION WHICH MIGHT OTHERWISE BE IMPLIED INTO OR INCORPORATED IN THIS LICENCE, OR ANY COLLATERAL CONTRACT, WHETHER BY STATUTE, COMMON LAW OR OTHERWISE, IS HEREBY EXCLUDED TO THE FULLEST EXTENT PERMITTED BY LAW. 7. INDEMNITY You agree to indemnify, defend and hold Eagle Dynamics SA, its partners, affiliates, licensors, contractors, officers, directors, employees and agents harmless from all damages, losses and expenses arising directly or indirectly from your acts and omissions to act in using the Program pursuant to the terms of this Agreement. 8. TERMINATION 8.1 You may terminate the Licence at any time by destroying the Program and any New Material. 8.2 Eagle Dynamics SA may, at its discretion, terminate this Licence in the event that you fail to comply with the terms and conditions contained herein. In such event, you must immediately destroy the Program and any New Material. 8.3 Upon termination of this Licence for whatever reason: (a) all rights granted hereunder shall automatically cease; (b) you forthwith must cease all activity authorised by this Licence; and (c) you must immediately delete or remove the Program from all computer equipment in your possession and immediately destroy or return to Eagle Dynamics SA all copies of the Program then in your possession, custody or control and, in the case of destruction, certify to Eagle Dynamics SA that you have done so. 9. LICENCE TRANSFER 9.1 Eagle Dynamics SA may transfer, assign, charge, sub-contract or otherwise dispose of this Licence, or any of our rights or obligations arising under it, at any time during the term of this Licence. 10. MISCELLANEOUS 10.1 The Licensor will not be liable or responsible for any failure to perform, or delay in performance of, any of his obligations under this Licence that is caused by an event outside its reasonable control. 10.2 This Licence and any document expressly referred to in it represents the entire agreement between Eagle Dynamics SA and you to the licensing of the Program and Documentation and supersedes any prior agreement, understanding or arrangement between us, whether oral or in writing. 10.3 This Licence shall be deemed to have been made and executed in Switzerland, and any dispute arising out of or in connection with it or its subject matter shall be governed by and construed in accordance with Swiss law. The parties hereby agree that the Swiss courts shall have exclusive jurisdiction to settle any dispute or claim that arises out of or in connection with this Licence or its subject matter. 11. RIGHT OF WITHDRAWAL We are obligated as merchants to inform you of the EU/UK right of withdrawal in very specific legal terms, which you can find below. If these should in any way differ from our more informal wording, the below terms shall prevail towards any EU/UK consumer. As a DCS World user domiciled in a European Union member country or the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, you have the right to withdraw from any purchase on our E-Shop without giving any reason. For any digital content purchased online, you have agreed upon checkout that the withdrawal period will expire 14 days after you purchase such digital content or when you start downloading the content for the first time, whichever is sooner. To exercise the right of withdrawal, you must inform Eagle Dynamics SA of your decision to withdraw from the purchase by an unequivocal statement. You may attach the model withdrawal form available below, but it is not mandatory. The easiest way to exercise your right of withdrawal is by using the support form on our website at https://www.digitalcombatsimulator.com/en/support/. If you do so, we will communicate to you an acknowledgement of receipt of such a withdrawal on a durable medium (e.g. by e-mail) without delay. To meet the withdrawal deadline, it is sufficient for you to send your communication concerning your exercise of the right of withdrawal before the withdrawal period has expired. Copyright © 2019 Eagle Dynamics SA. Copyright © 2012 The Fighter Collection Ltd. All rights reserved. Copyright © 2002, Xiph.org Foundation Copyright © 2002, Industrial Light & Magic, a division of Lucas Digital Ltd. LLC Copyright © 2003-2008 Tecgraf, PUC-Rio. Copyright © 2003 Kepler Project. Copyright © 2003-2006 The Kepler Project. Copyright © 2007 The FreeType Project Copyright © 2001-2003 Henry Maddocks If you have any questions concerning this licence, you may contact Eagle Dynamics SA at Route de Moncor 2, Villars-sur-Glâne 1, 1752, Switzerland, CH. Attn. Business and Legal Affairs By accepting this Agreement, you also accept the terms laid out in the following documents: Privacy and cookies policy Terms of service By clicking the button below to proceed you agree that Eagle Dynamics SA provides you immediate access to digital content as soon as you complete your purchase, without waiting the 14-day withdrawal period. Therefore, you expressly waive your statutory right to withdraw from this purchase but Eagle Dynamics SA’s voluntary refund policy still applies. I agree to the terms of the Eagle Dynamics SA terms of service (EULA) (last updated 01/23/2025)
Image i5 13600KF@5.1Ghz / Asus STRIX Z790 / RTX 3090 Ti STRIX LC OC / 32Go DDR4 Gskill / SSD 980 PRO M.2 1To / Asus 27' / HOTAS TM Warthog / Quest 3 / Point-ctrl v2
Répondre

Revenir à « DCS World : Salle principale »