Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

[Ghostrider]

Faut il jeter TOUT le DCS à cause de cette malheureuse histoire de "business" dont nous ne connaissons pas tous les éléments ?

Hormis le fait de répéter " ED c'est des méchants ", franchement les gars qui sont chagrins, désinstallez DCS, vous gagnerez de la place sur vos DD ou unissez vous en association et faites un procès à ED pour dol.

Moi j'en ai marre des clampins qui viennent donner des leçons alors qu'ils ne se sont pas tenus au courant de l'affaire, ce n'est pas le cas de tout le monde.

J'ai payé, donc tant que ça marche, j'utilise mes modules.
Mais je n'ai plus rien acheté depuis que j'ai appris l'affaire.

A date, ce qu'on sait:
- ED a dû prêter jusqu'à 9m£ sans intérêt à The Fighter Collection en 2022 (soit-disant remboursé fin 2023)...période où Razbam n'a pas été payé.
- ED n'a pas payé HB pendant 18 mois après la sortie du Tomcat.
- ED avait exigé de VEAO les codes sources et toute la documentation source pour le module (manuels avions etc...), c'est pour ça que VEAO s'est cassé.

Donc ED a tué 2 studios tiers pour des raisons obscures (en partie un problème de liquidité entre ED et TFC).
HB a été obligé de menacer ED de poursuites.

En non TFC n a rien remboursé a ED , voir capture que j ai mise plus haut qui date de 2024 et indique le montant toujours dans les dettes de la société.
Si ED avait touché 9 millions de £ en 2023 on en serait pas la

Personne n a envie que ED ferme ..
Pas le soucis vu que finalement ils vont peut être faire ca tout seul .

Regardez les signaux faibles depuis 2/3 ans
- je sors des produits vraiment non finalisés sans vraie stratégie de planning de sortie ( 2-3 modules/map en moins de deux mois). Je ne laisse pas le temps devs le temps de finaliser un peu plus un module avec du potentiel Chinook, map Irak ...
- je ne paye pas mes fournisseurs
- je garde quand même le résultats des ventes des modules que je ne développe pas (la marge d ED sur des Third devait être en gros de 30%, d après mes infos d il y a quelques années) , c est vrai que 100% c est mieux.
- je multiplie les promotions a la moindre occasion , voir même j invente les promos "reconductibles " souvent avant l été ou après les clôtures comptables .. même avant il faut être honnête
- les pre commandes deviennent la norme , décorrélant l obtention du cash et la vraie sortie finalisée des produits (ou comment lancer une pyramide
- les EA acces de modules prennent des années a finaliser .. 4 a 5 et passent parfois en stable sans vraies raisons hors financières (steam)
- j invente les map a la découpe ..histoire de générer du cash le plus vite possible , quitte a ne plus se focaliser sur ces map par la suite
- je fais payer des update parfois cosmétiques de modules déja commercialisés parfois 2 fois ......
- ma stratégie ou mon absence de stratégie transpire par la cohérence des sorties et des développements
- je me fait ponctionner régulièrement par mon actionnaire principal sous forme de prêts non remboursés
- je laisse un différent contractuel s envenimer et transparaitre publiquement, ce qui fait plonger la confiance de ma cible en contradiction avec les besoins de mon modèle éco
- je ne respecte pas mes engagements pour régler mon contentieux ..

Pour ne pas arranger les choses
- je lance des projets couteux qui n aboutissent pas et sont au mieux un manque a gagner soit au pire des pertes sèches (ex : MAC ...)
- je m entête a faire du warbird alors que j ai raté le coche et que je n ai jamais vraiment compris ce qu attendait cette cible particulière
- je fini de perdre la confiance de mes clients s en leurs annonçant que prochainement leur acquisitions ne fonctionnerons simplement plus et qu ils ne sentaient pas plus responsable que ca . Actant de ce fait que finalement plus personne n est vraiment a l abris ...
- le chiffre d affaire potentiel a venir n est finalement pas énorme. Regardez honnêtement les modules potentiels a sortir .. Y voyez vous des potentiels succès commerciaux a la F18 capable de combler 9 millions de £ ? ..
- sortir un nouveau moteur pour espérer rester "dans la course" et attirer de nouveaux clients (garder les anciens ) coute énormément d argent

Il ne faut pas être un dieu vivant du marketing ou du développement d entreprise pour y voir un besoin urgentissime de cash :
- soit pour renflouer mon actionnaire principal qui veut continuer a taper dans la caisse (C est son droit et c est toujours légal)
- soit pour tenir simplement la boite a flot a court de fond de roulement

ED ne peut pas tenir ses engagements car simplement les caisses sont vides et ils n ont plus les moyens de sortir de ce cercle vicieux, cette pyramide qu ils ont eux meme lancé.

J en parlais déja il y a plus de 2-3 ans en annonçant que le modèle éco n était pas viable ...... et qu a moins de gros contrat/succès ca n allait pas tenir
A moins d un gros contrat pro, un investisseur voir un rachat je pense que l horizon d ED n est pas "super green"
Au mieux ca va tenir en équilibre instable pendant quelques années.


Je sais je ne suis pas optimiste mais j ai du mal a trouver des raisons de l être
Juste ma lecture de la situation

[Tangodelta]

Je pense que, grossomodo, tu as raison sur tout.
Mais il manque une dernière phrase:
ED n'a tout simplement pas de concurrence.

Donc, même si demain tout s'arrête en l'état, tout le monde continuera à l'utiliser pendant pas mal d'années.

[DeeJay]

ED n'a tout simplement pas de concurrence.

Imagine si un concurrent commercial débarque…

Même s’il n’est pas au niveau dès le départ, et en supposant que le marché ne s’élargit pas (c’est-à-dire nombre de clients et budget moyen par client constants), alors les carottes sont cuites.
ED devra partager le gâteau, et s’ils ne sont pas capables de faire beaucoup mieux très rapidement pour éviter l’hémorragie, je pense qu’ils sont condamnés.

Donc, même si demain tout s'arrête en l'état, tout le monde continuera à l'utiliser pendant pas mal d'années.

Je doute fortement que le logiciel reste utilisable (sauf fuite du code source… comme ce fut le cas pour un autre simulateur bien connu de certains ici).

[Tangodelta]

Beuh.... on l'a acheté. Ils ont pas le droit de nous le couper, non?
De plus ils gagnent encore un peu d'argent sans rien faire. Ils ont aucune raison de le faire.

Et comme tu le dis plus haut, faut attendre un concurent sérieux.

En attendant Falcon 5? Comme c'est parti, c'est pas pour demain.

[Cougar FFW04]

Autre scénario pas moins probable : passé l effet whaouuu un nouveau simu, il y a la prise de conscience de ce qui existait et du temps qu il faudra pour retrouver tout ça. Les carottes sont cuites mais qui sait pour qui !!
De toute façon moi je les préfère crus ou rappees les carottes.

Bons vols

[Ghostrider]

La seule bonne chose dans la position quasi monopolistique d ED , c est que ca intéressera surement un investisseur ...
Dans l air du temps actuel ca ne m étonnerais pas que cela puisse être un chinois , plutôt en rachat ou en prise de capital majoritaire
Par contre les investisseurs ca pense souvent a la rentabilité a tres court termes .... c est pas des philanthropes voir VM ware....

[jojo]

La réponse du clampin au comptable qui est au fait des termes des contrats ED : N'hésite pas de proposer, toute affaire cessante, tes services à ED pour mettre de l'ordre dans leurs affaires et redresser la Sté

C'est The Fighter Collection qui est la sangsue qui suce le cash d'ED

[DeeJay]

Autre scénario pas moins probable : passé l effet whaouuu un nouveau simu, il y a la prise de conscience de ce qui existait et du temps qu il faudra pour retrouver tout ça.

Exactement.
Et ça pourrait prendre BEAUCOUP de temps voir ne jamais plus arriver vu le profile du "gamer" actuel.
Et c'est effectivement le scénario le plus probable en effet, car un nouveau soft from scratch, c'est retour à la case départ avec des garanties de problèmes en tout genres (comme cela à tout été le cas).

Voilà pourquoi ED devrait être plus soucieux et respectueux de leur bébé, de leurs contributeurs (commerciaux ou non commerciaux) et bien sûr, de leur clients.

[DeeJay]

Beuh.... on l'a acheté. Ils ont pas le droit de nous le couper, non?

Regardes bien les conditions d'achat et d'utilisation.

(Il y avait eu des discussions à ce sujet quand ils ont imposés la connexion Internet périodique).

La seule bonne chose dans la position quasi monopolistique d ED , c est que ca intéressera surement un investisseur ...

... voilà pourquoi je pense qu'il ne sera potentiellement jamais débloqué, même si il y a dépôt de bilan.

Et quand bien même il était, qui/comment seront hébergés les contenus, installeurs, map ... etc ...

[OBT~Lionel]

La seule bonne chose dans la position quasi monopolistique d ED , c est que ca intéressera surement un investisseur ...
Dans l air du temps actuel ca ne m étonnerais pas que cela puisse être un chinois , plutôt en rachat ou en prise de capital majoritaire
Par contre les investisseurs ca pense souvent a la rentabilité a tres court termes .... c est pas des philanthropes voir VM ware....

Pourquoi pas.

La question que va se poser cet investisseur: Que dois je faire pour que ce simu plaise aux clients, l’achètent et que ça me rapporte de l'argent ?

La bonne réponse n'est pas évidente.

[phoenix]

Beuh.... on l'a acheté. Ils ont pas le droit de nous le couper, non?
De plus ils gagnent encore un peu d'argent sans rien faire. Ils ont aucune raison de le faire.

Et comme tu le dis plus haut, faut attendre un concurent sérieux.

En attendant Falcon 5? Comme c'est parti, c'est pas pour demain.

Bien sur qu'ils peuvent, malheureusement.

S'il coupe, tu perds tout.

Ca arrive tous les ans, mais c'est vrai que ceux qui ne pratiquent le jeux vidéo que par la simu sont un peu isolés de ce qui se passent réellement dans le jeu vidéo.

A lire ;
https://www.gamekult.com/actualite/ferm ... 61612.html

[jojo]

En non TFC n a rien remboursé a ED , voir capture que j ai mise plus haut qui date de 2024 et indique le montant toujours dans les dettes de la société.
Si ED avait touché 9 millions de £ en 2023 on en serait pas la

Personne n a envie que ED ferme ..
Pas le soucis vu que finalement ils vont peut être faire ca tout seul .

Regardez les signaux faibles depuis 2/3 ans
- je sors des produits vraiment non finalisés sans vraie stratégie de planning de sortie ( 2-3 modules/map en moins de deux mois). Je ne laisse pas le temps devs le temps de finaliser un peu plus un module avec du potentiel Chinook, map Irak ...
- je ne paye pas mes fournisseurs
- je garde quand même le résultats des ventes des modules que je ne développe pas (la marge d ED sur des Third devait être en gros de 30%, d après mes infos d il y a quelques années) , c est vrai que 100% c est mieux.
- je multiplie les promotions a la moindre occasion , voir même j invente les promos "reconductibles " souvent avant l été ou après les clôtures comptables .. même avant il faut être honnête
- les pre commandes deviennent la norme , décorrélant l obtention du cash et la vraie sortie finalisée des produits (ou comment lancer une pyramide
- les EA acces de modules prennent des années a finaliser .. 4 a 5 et passent parfois en stable sans vraies raisons hors financières (steam)
- j invente les map a la découpe ..histoire de générer du cash le plus vite possible , quitte a ne plus se focaliser sur ces map par la suite
- je fais payer des update parfois cosmétiques de modules déja commercialisés parfois 2 fois ......
- ma stratégie ou mon absence de stratégie transpire par la cohérence des sorties et des développements
- je me fait ponctionner régulièrement par mon actionnaire principal sous forme de prêts non remboursés
- je laisse un différent contractuel s envenimer et transparaitre publiquement, ce qui fait plonger la confiance de ma cible en contradiction avec les besoins de mon modèle éco
- je ne respecte pas mes engagements pour régler mon contentieux ..

Pour ne pas arranger les choses
- je lance des projets couteux qui n aboutissent pas et sont au mieux un manque a gagner soit au pire des pertes sèches (ex : MAC ...)
- je m entête a faire du warbird alors que j ai raté le coche et que je n ai jamais vraiment compris ce qu attendait cette cible particulière
- je fini de perdre la confiance de mes clients s en leurs annonçant que prochainement leur acquisitions ne fonctionnerons simplement plus et qu ils ne sentaient pas plus responsable que ca . Actant de ce fait que finalement plus personne n est vraiment a l abris ...
- le chiffre d affaire potentiel a venir n est finalement pas énorme. Regardez honnêtement les modules potentiels a sortir .. Y voyez vous des potentiels succès commerciaux a la F18 capable de combler 9 millions de £ ? ..
- sortir un nouveau moteur pour espérer rester "dans la course" et attirer de nouveaux clients (garder les anciens ) coute énormément d argent

Il ne faut pas être un dieu vivant du marketing ou du développement d entreprise pour y voir un besoin urgentissime de cash :
- soit pour renflouer mon actionnaire principal qui veut continuer a taper dans la caisse (C est son droit et c est toujours légal)
- soit pour tenir simplement la boite a flot a court de fond de roulement

ED ne peut pas tenir ses engagements car simplement les caisses sont vides et ils n ont plus les moyens de sortir de ce cercle vicieux, cette pyramide qu ils ont eux meme lancé.

J en parlais déja il y a plus de 2-3 ans en annonçant que le modèle éco n était pas viable ...... et qu a moins de gros contrat/succès ca n allait pas tenir
A moins d un gros contrat pro, un investisseur voir un rachat je pense que l horizon d ED n est pas "super green"
Au mieux ca va tenir en équilibre instable pendant quelques années.


Je sais je ne suis pas optimiste mais j ai du mal a trouver des raisons de l être
Juste ma lecture de la situation

Si, mais TFC a remboursé ED avec un autre emprunt de 10m£ à Patina LTD, une autre compagnie commune basée à Jersey.

Les formations est: dette actuelle (dette année précédente).

30 November 2022

At the end of the year the company owed £9,259,989 (2021- £7,298,797) to Eagle Dynamics Ltd. The loan is interest free. "

COMPANY REGISTRATION NUMBER: 01972741
The Fighter Collection Limited
Unaudited financial statements

30 November 2023

10. Related party transactions
10,105,410
At the 30th November 2023 the company owed Liftec Ltd a company registered in Jersey and under common control £nil (2022 -
£127,465). The loan is interest free.
At the 30th November 2023 the company owed Patina Ltd a company registered in Jersey and
under common control £10,105,410 (2022-£158,022). The loan is interest free.
At the 30th November 2023 the company owed Eagle Dynamics Ltd SA a company registered in Switzerland and under common control £nil (2022 - £9,259,989). The loan is interest free.

[Cryp]

Faut il jeter TOUT le DCS à cause de cette malheureuse histoire de "business" dont nous ne connaissons pas tous les éléments ?

Hormis le fait de répéter " ED c'est des méchants ", franchement les gars qui sont chagrins, désinstallez DCS, vous gagnerez de la place sur vos DD ou unissez vous en association et faites un procès à ED pour dol.

Moi j'en ai marre des clampins qui viennent donner des leçons alors qu'ils ne se sont pas tenus au courant de l'affaire, ce n'est pas le cas de tout le monde.

J'ai payé, donc tant que ça marche, j'utilise mes modules.
Mais je n'ai plus rien acheté depuis que j'ai appris l'affaire.

A date, ce qu'on sait:
- ED a dû prêter jusqu'à 9m£ sans intérêt à The Fighter Collection en 2022 (soit-disant remboursé fin 2023)...période où Razbam n'a pas été payé.
- ED n'a pas payé HB pendant 18 mois après la sortie du Tomcat.
- ED avait exigé de VEAO les codes sources et toute la documentation source pour le module (manuels avions etc...), c'est pour ça que VEAO s'est cassé.

Donc ED a tué 2 studios tiers pour des raisons obscures (en partie un problème de liquidité entre ED et TFC).
HB a été obligé de menacer ED de poursuites.

En non TFC n a rien remboursé a ED , voir capture que j ai mise plus haut qui date de 2024 et indique le montant toujours dans les dettes de la société.
Si ED avait touché 9 millions de £ en 2023 on en serait pas la

Personne n a envie que ED ferme ..
Pas le soucis vu que finalement ils vont peut être faire ca tout seul .

Regardez les signaux faibles depuis 2/3 ans
- je sors des produits vraiment non finalisés sans vraie stratégie de planning de sortie ( 2-3 modules/map en moins de deux mois). Je ne laisse pas le temps devs le temps de finaliser un peu plus un module avec du potentiel Chinook, map Irak ...
- je ne paye pas mes fournisseurs
- je garde quand même le résultats des ventes des modules que je ne développe pas (la marge d ED sur des Third devait être en gros de 30%, d après mes infos d il y a quelques années) , c est vrai que 100% c est mieux.
- je multiplie les promotions a la moindre occasion , voir même j invente les promos "reconductibles " souvent avant l été ou après les clôtures comptables .. même avant il faut être honnête
- les pre commandes deviennent la norme , décorrélant l obtention du cash et la vraie sortie finalisée des produits (ou comment lancer une pyramide
- les EA acces de modules prennent des années a finaliser .. 4 a 5 et passent parfois en stable sans vraies raisons hors financières (steam)
- j invente les map a la découpe ..histoire de générer du cash le plus vite possible , quitte a ne plus se focaliser sur ces map par la suite
- je fais payer des update parfois cosmétiques de modules déja commercialisés parfois 2 fois ......
- ma stratégie ou mon absence de stratégie transpire par la cohérence des sorties et des développements
- je me fait ponctionner régulièrement par mon actionnaire principal sous forme de prêts non remboursés
- je laisse un différent contractuel s envenimer et transparaitre publiquement, ce qui fait plonger la confiance de ma cible en contradiction avec les besoins de mon modèle éco
- je ne respecte pas mes engagements pour régler mon contentieux ..

Pour ne pas arranger les choses
- je lance des projets couteux qui n aboutissent pas et sont au mieux un manque a gagner soit au pire des pertes sèches (ex : MAC ...)
- je m entête a faire du warbird alors que j ai raté le coche et que je n ai jamais vraiment compris ce qu attendait cette cible particulière
- je fini de perdre la confiance de mes clients s en leurs annonçant que prochainement leur acquisitions ne fonctionnerons simplement plus et qu ils ne sentaient pas plus responsable que ca . Actant de ce fait que finalement plus personne n est vraiment a l abris ...
- le chiffre d affaire potentiel a venir n est finalement pas énorme. Regardez honnêtement les modules potentiels a sortir .. Y voyez vous des potentiels succès commerciaux a la F18 capable de combler 9 millions de £ ? ..
- sortir un nouveau moteur pour espérer rester "dans la course" et attirer de nouveaux clients (garder les anciens ) coute énormément d argent

Il ne faut pas être un dieu vivant du marketing ou du développement d entreprise pour y voir un besoin urgentissime de cash :
- soit pour renflouer mon actionnaire principal qui veut continuer a taper dans la caisse (C est son droit et c est toujours légal)
- soit pour tenir simplement la boite a flot a court de fond de roulement

ED ne peut pas tenir ses engagements car simplement les caisses sont vides et ils n ont plus les moyens de sortir de ce cercle vicieux, cette pyramide qu ils ont eux meme lancé.

J en parlais déja il y a plus de 2-3 ans en annonçant que le modèle éco n était pas viable ...... et qu a moins de gros contrat/succès ca n allait pas tenir
A moins d un gros contrat pro, un investisseur voir un rachat je pense que l horizon d ED n est pas "super green"
Au mieux ca va tenir en équilibre instable pendant quelques années.


Je sais je ne suis pas optimiste mais j ai du mal a trouver des raisons de l être
Juste ma lecture de la situation

On est dedans c'est clair, mais est ce que c'est pas tout le business du jeu vidéo qui est pareil finalement ?

EA ne vaut pas mieux avec ses early access de Battlefield, sans parler de Cyberpunk. Finalement la constante semble être les vaches à lait de FIFA et Formula one.

On a vu pleins de studio fermer et des jeux/simu continuer à vivre grâce à leur communauté. J'ai bon espoir pour DCS si cela vient à se produire.

[DeeJay]

Pourquoi pas.

La question que va se poser cet investisseur: Que dois je faire pour que ce simu plaise aux clients, l’achètent et que ça me rapporte de l'argent ?

Il est également essentiel de distinguer l’acquisition des droits d’un logiciel de la reprise effective de son développement.
Même dans le cas où le code source serait transmis (ce qui n’est pas garanti dans un simple transfert de droits) confier le code à une nouvelle équipe, non impliquée dans sa conception initiale, est loin d’être trivial. La reprise d’un code existant sans documentation complète, sans accès aux choix d’architecture d’origine, ni transfert de compétences, est une opération délicate et à fort potentiel de régressions.

Encore plus quand il s'agit de spaghetti code ce qui, à ma connaissance, est le cas de DCS. (on a bien connu ce problème chez BMS et il à fallut plus d'un décennie pour retrouver qqch plus sain en réecrivant une très grosse partie de l'ensemble).

D’ailleurs, même l’équipe actuellement en charge du développement de DCS est très probablement confrontée à ces difficultés, ne serait-ce qu’en maintenant ou en faisant évoluer une base de code complexe, partiellement héritée de Flanker2, avec des zones mal connues ou obsolètes.

On a vu pleins de studio fermer et des jeux/simu continuer à vivre grâce à leur communauté. J'ai bon espoir pour DCS si cela vient à se produire.

S’il y a ouverture du code source et accès aux outils de développement (à la limite, les outils peuvent être refaits).

Mais encore faut-il que les ayants droit soient d’accord avec cela.
(Ce n’est pas que ce soit totalement impossible sans leur aval, mais souvenez-vous de la galère quand Falcon 4 évoluait en sous-marin, dans une zone « grise » entre illégalité et développement underground.)
Le risque, si ça fonctionne de cette manière, c’est qu’un jour une lettre de cease and desist atterrisse sur la table de la communauté de développement (souvenez-vous de Lead Pursuit avec Falcon 4: Allied Force).

Cette histoire s’est déjà produite.
Et si l’histoire a montré que c’était possible et que ça s’est bien terminé in fine, ce ne fut que par chance… et pugnacité.

Attention aussi à la comparaison avec nombreux de jeux vidéo "classiques". Ajouter du contenu et modifier profondément le soft sont aussi deux choses très différentes.

[Ghostrider]

@Jojo
ok, autant pour moi, j'espère que cela n est juste pas un transfert de dette via écritures comptables entre 2 sociétés qui n aurait pas rempli les caisses d ED mais juste désendetté TFC
Apres quelques recherches, une grande majorité des avions de TFC sont enregistrés sous cette société ....
Dette soutenable légalement dans les comptes de Patina car société ayant des actifs (les avions)

Autant en Uk tu as accès aux "comptes" autant a Jersey et en suisse Walou !!! donc on ne saura plus jamais rien
Vachement ouvert comme eco système banquier 2 sociétés dans des paradis fiscaux ....
Sinon pourquoi ne payer l accord de session signé avec Razbam, et se lancer dans une course effrénée au cash .... ?

(maj)Suis pas le seul a le penser on dirait

[Psycho]

Beuh.... on l'a acheté. Ils ont pas le droit de nous le couper, non?

Dans la licence que tu accepte en achetant un module (je l'ai collée ci dessous), il est bien dit au point 2 que la licence ne te donne aucun titre de propriété. Juste le droit d’utiliser le programme.

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LIMITATION OF LIABILITY 6.1 SUBJECT TO CLAUSE 6.2, NEITHER EAGLE DYNAMICS SA ITS PARENT, SUBSIDIARIES, AFFILIATES OR LICENSORS SHALL BE LIABLE IN ANY WAY FOR LOSS OR DAMAGE OF ANY KIND RESULTING FROM THE USE OF THE PROGRAM, INCLUDING BUT NOT LIMITED TO LOSS OF GOODWILL, LOSS OF INCOME, LOSS OF BUSINESS PROFITS OR CONTRACTS, BUSINESS INTERRUPTION, LOSS OF THE USE OF MONEY OR ANTICIPATED SAVINGS, LOSS OF INFORMATION, LOSS OF OPPORTUNITY, LOSS OF, DAMAGE TO OR CORRUPTION OF DATA, WORK STOPPAGE, COMPUTER FAILURE OR MALFUNCTION, OR OTHER COMMERCIAL DAMAGE OR LOSSES OR ANY INDIRECT OR CONSEQUENTIAL LOSS OR DAMAGE OF ANY KIND HOWSOEVER ARISING WHETHER CAUSED BY TORT (INCLUDING NEGLIGENCE), BREACH OF CONTRACT OR OTHERWISE. EVEN IF TFC HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES. TFC'S LIABILITY UNDER OR IN CONNECTION WITH THIS LICENCE, OR ANY COLLATERAL CONTRACT, WHETHER IN CONTRACT, TORT (INCLUDING NEGLIGENCE) OR OTHERWISE, SHALL NOT EXCEED THE ACTUAL PRICE PAID FOR THE LICENCE TO USE THE PROGRAM. 6.2 Nothing in this Licence shall exclude or in any way limit the Licensor's liability for fraud, or for death and personal injury caused by its negligence, or any other liability to the extent the same may not be excluded or limited as a matter of law. 6.3 Subject to clauses 6.1 and 6.2, TFC's liability for infringement of third party intellectual property rights shall be limited to breaches of rights subsisting in the United Kingdom. 6.4 THIS LICENCE SETS OUT THE FULL EXTENT OF TFC'S OBLIGATIONS AND LIABILITIES IN RESPECT OF THE SUPPLY OF THE PROGRAM AND DOCUMENTATION. IN PARTICULAR, THERE ARE NO CONDITIONS, WARRANTIES, REPRESENTATIONS OR OTHER TERMS, EXPRESS OR IMPLIED, THAT ARE BINDING ON TFC EXCEPT AS SPECIFICALLY STATED IN THIS LICENCE. ANY CONDITION, WARRANTY, REPRESENTATION OR OTHER TERM CONCERNING THE SUPPLY OF THE PROGRAM AND DOCUMENTATION WHICH MIGHT OTHERWISE BE IMPLIED INTO OR INCORPORATED IN THIS LICENCE, OR ANY COLLATERAL CONTRACT, WHETHER BY STATUTE, COMMON LAW OR OTHERWISE, IS HEREBY EXCLUDED TO THE FULLEST EXTENT PERMITTED BY LAW. 7. INDEMNITY You agree to indemnify, defend and hold Eagle Dynamics SA, its partners, affiliates, licensors, contractors, officers, directors, employees and agents harmless from all damages, losses and expenses arising directly or indirectly from your acts and omissions to act in using the Program pursuant to the terms of this Agreement. 8. TERMINATION 8.1 You may terminate the Licence at any time by destroying the Program and any New Material. 8.2 Eagle Dynamics SA may, at its discretion, terminate this Licence in the event that you fail to comply with the terms and conditions contained herein. 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RIGHT OF WITHDRAWAL We are obligated as merchants to inform you of the EU/UK right of withdrawal in very specific legal terms, which you can find below. If these should in any way differ from our more informal wording, the below terms shall prevail towards any EU/UK consumer. As a DCS World user domiciled in a European Union member country or the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, you have the right to withdraw from any purchase on our E-Shop without giving any reason. For any digital content purchased online, you have agreed upon checkout that the withdrawal period will expire 14 days after you purchase such digital content or when you start downloading the content for the first time, whichever is sooner. To exercise the right of withdrawal, you must inform Eagle Dynamics SA of your decision to withdraw from the purchase by an unequivocal statement. You may attach the model withdrawal form available below, but it is not mandatory. 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[bane]

La réponse du clampin au comptable qui est au fait des termes des contrats ED : N'hésite pas de proposer, toute affaire cessante, tes services à ED pour mettre de l'ordre dans leurs affaires et redresser la Sté

C'est The Fighter Collection qui est la sangsue qui suce le cash d'ED

Peut-être, mais les deux n'ont ils pas le même pére et mère ? Et des choix d'arbitrages que EUX seuls connaissent les raisons, dans les holdings ( si c'est le cas ) c'est fréquent.

Mais bon, là on s'éloigne un peu.

Mon propos était de dire que le choix sur le marché de la Simulation aérienne/jeu/militaire est très restreint et qu'il faut en profiter tant que cela existe..

Je vous souhaite bons vols et CAVOK

[jojo]

@Jojo
ok, autant pour moi, j'espère que cela n est juste pas un transfert de dette via écritures comptables entre 2 sociétés qui n aurait pas rempli les caisses d ED mais juste désendetté TFC
Apres quelques recherches, une grande majorité des avions de TFC sont enregistrés sous cette société ....
Dette soutenable légalement dans les comptes de Patina car société ayant des actifs (les avions)

Autant en Uk tu as accès aux "comptes" autant a Jersey et en suisse Walou !!! donc on ne saura plus jamais rien
Vachement ouvert comme eco système banquier 2 sociétés dans des paradis fiscaux ....
Sinon pourquoi ne payer l accord de session signé avec Razbam, et se lancer dans une course effrénée au cash .... ?

(maj)Suis pas le seul a le penser on dirait

TFC a vendu un P-36C, mais certainement pas pour 10m£

https://www.lecharpeblanche.fr/2025/07/ ... ion-vendu/

Mais ta question est très pertinente.

[jojo]

La réponse du clampin au comptable qui est au fait des termes des contrats ED : N'hésite pas de proposer, toute affaire cessante, tes services à ED pour mettre de l'ordre dans leurs affaires et redresser la Sté

C'est The Fighter Collection qui est la sangsue qui suce le cash d'ED

Peut-être, mais les deux n'ont ils pas le même pére et mère ? Et des choix d'arbitrages que EUX seuls connaissent les raisons, dans les holdings ( si c'est le cas ) c'est fréquent.

Mais bon, là on s'éloigne un peu.

Mon propos était de dire que le choix sur le marché de la Simulation aérienne/jeu/militaire est très restreint et qu'il faut en profiter tant que cela existe..

Je vous souhaite bons vols et CAVOK

Je ne sais pas pour toi, mais j'ai 3 modules Razbam (M-2000C, AV-8B et F-15E).
ED n'a fourni AUCUNE explication claire de ce qui pouvait être reproché à Razbam.

Il semble que ça tourne autour d'un problème de liquidité dont TFC pourrait être la source.
J'imagine que l'annulation des meeting les a mis dans la merde alors que du côté d'ED, les ventes devaient bien se passer avec les joueurs confinés chez eux.
Il semble même qu'ils n'ont pas le cash pour payer l'accord de reprise des modules de Razbam qui aurait été signé !

ED avait déjà fait le coup en ne payant pas HB pendant 18 mois.

Ils ont planté les clients de VEAO (BAE Hawk) et ils nous ont menti sur les raisons.

Mais voilà, avec 4 modules sortis, Razbam n'était pas VEAO. Les ventes du F-15E ont probablement cartonné.

Donc ED qui ne paie pas un studio après un module à succès, les obligeant à sortir du business: c'est du vol !

Si c'est ça leur business qu'ils crèvent, je n'y mets plus un rond !

[bane]

C'est The Fighter Collection qui est la sangsue qui suce le cash d'ED

Peut-être, mais les deux n'ont ils pas le même pére et mère ? Et des choix d'arbitrages que EUX seuls connaissent les raisons, dans les holdings ( si c'est le cas ) c'est fréquent.

Mais bon, là on s'éloigne un peu.

Mon propos était de dire que le choix sur le marché de la Simulation aérienne/jeu/militaire est très restreint et qu'il faut en profiter tant que cela existe..

Je vous souhaite bons vols et CAVOK

Je ne sais pas pour toi, mais j'ai 3 modules Razbam (M-2000C, AV-8B et F-15E).
ED n'a fourni AUCUNE explication claire de ce qui pouvait être reproché à Razbam.

Il semble que ça tourne autour d'un problème de liquidité dont TFC pourrait être la source.
J'imagine que l'annulation des meeting les a mis dans la merde alors que du côté d'ED, les ventes devaient bien se passer avec les joueurs confinés chez eux.
Il semble même qu'ils n'ont pas le cash pour payer l'accord de reprise des modules de Razbam qui aurait été signé !

ED avait déjà fait le coup en ne payant pas HB pendant 18 mois.

Ils ont planté les clients de VEAO (BAE Hawk) et ils nous ont menti sur les raisons.

Mais voilà, avec 4 modules sortis, Razbam n'était pas VEAO. Les ventes du F-15E ont probablement cartonné.

Donc ED qui ne paie pas un studio après un module à succès, les obligeant à sortir du business: c'est du vol !

Si c'est ça leur business qu'ils crèvent, je n'y mets plus un rond !

Pour ma part je n'ai aucun module Razbam, je suis plutôt WW2 et j'ai tous les modules à hélices.
À date pour moi, DCS est un cran au dessus des autres dans le domaine, nous verrons demain..

Mais si un jour je n'étais plus content, je désinstallerai le bazar et basta, next !

Les Anglais n'ont jamais été des tendres dans le business, sans défendre qui que se soit, nous ne connaissons pas les termes des contrats en matière de délais de production, des niveaux de finitions, des délais de paiements etc..donc que dire si ce n'est malheureusement banal dans les rapports commerciaux. Il n'est pas interdit de penser que si un studio ne s'est pas exécuté d'un point du contrat, ED applique la sanction ?

Il est certain que le COVID n'a pas fait du bien et nous voyons bien ce côté Anglais ou après des années, de devoir quitter Duxford et ne pas trouver un accord accord avec IWM en conséquence du COVID. TFC je ne sais même plus ou il sont, Seewell ?

[jojo]

Les Anglais n'ont jamais été des tendres dans le business, sans défendre qui que se soit, nous ne connaissons pas les termes des contrats en matière de délais de production, des niveaux de finitions, des délais de paiements etc..donc que dire si ce n'est malheureusement banal dans les rapports commerciaux. Il n'est pas interdit de penser que si un studio ne s'est pas exécuté d'un point du contrat, ED applique la sanction ?

VEAO a déjà témoigné, après la sorti du Hawk, ils ont voulu les obliger a signer un nouveau contrat les forçant à:
- transmettre le code source du module
- transmettre toute la documentation technique avion ayant servi de source au module.

VEAO a refusé de travailler dans ces conditions.

Le non paiement à HB n'a jamais été justifié.

Donc cette histoire de contrat ne tient pas la route. Ne pas communiquer les chiffres de vente et ne payer Razbam par contre sont bien des ruptures de contrat.

[Poliakov]

Si vraiment les modules Razbam ne fonctionneront plus, ED devrait à juste titre rembourser les modules au clients. Mais je penser qu'on peut toujours rêver...

Pourquoi ils devraient te rembourser en fait, c'est dans le contrat que tu signe, tu achéte une licence et un droit d'utilisation, mais EE te le retirer à tout moment et ça en restera légal pour autant. En fait c'est pareil pour les jeux vidéos et même les films (non physique) et tout ce qui est non physique par ailleurs. Tu achète des droits d'ulisation mais en aucun cas d'aquisition ou d'appertance, tu achète le droit de les utilisé mais rien ne dit que ça doit être à vie. Combien d'addon sur FS2020 sont sortis et ne sont plu du tout mise à jour, tu peux toujours demander à être rembourser et tu peux toujours rêver. En fait ED est tout à fait en droit de ne pas rembourser. C'est d'ailleurs incroyable qu'il ai choisis de rembourser les possesseurs du F-15, il y était pas du tout obligé. Combien de jeu en early sortent sur steam et ne sortent jamais de cette état pour finalement finir par mourir. A aucun aucun moment Steam ne rembourse les acheteurs à partir du moment ou vous avez plus de 2h de jeu, et ça c'est même pas une règle ou une loie, c'est juste steam qui en a décidé ainsi, rien ne les y oblige. Sur d'autre plateforme, à partir du moment ou tu as rentré ta CB, 0 remboursement possible, quand bien même ton jeu meurt la semaine d'après, les serveurs coupés.


En fait ED est à l'image d'absolument toue l'industrie jeux vidéo ludique et honnêtement, du côté de Flight Simulator, Asobo qui est Français, c'est loin d'être mieux et plus vertueux. Quand tu achète un Addon sur FS, il est bien précisé que à aucun moment tu n'aura le droit d'en demander un remboursement.


Pour ce qui est de l'état de santé de ED, il est à l'image de toute l'industrie économique du JV, après une croissance folle et incroyable, ils ont atteint le sommet et maintenant va falloir trouver la formule pour se stabilisé et pour ceux qui connaissent le capitaliste, quant on sort de la croissance, ça n'est jamais sans douleur.
Est-ce que ED va mal, oui comme absoluement toute l'industrie du JV.
Est-ce que ED c'est des monstres, bah non, pas plus que tout le reste des éditeur de jeux vidéo en fait, Ubi Soft, Rbert Space Industrie, Microsoft, Asobo ne sont vraiment pas mieux. Je ne parle même pas de EA, Activision .... qui eux peuvent rééllement être taxé d'entreprise totalement cupide et sans âmes.
Rembourser les possesseurs du F-15 sans prendre en compte le temps de jeu est en réalité un acte que bien peu de boîtes auraient fait.

Je pense que ED vas peut-être bientôt devoir imaginer un nouveau système économique, pourquoi pas un sysème d'abonnement avec des pack vendue quatre fois moins chere.

Comme l'as fait i-Racing, tu paye un abonnement pour pouvoir jouer au jeu puis ensuite tu paye tes circuits et tes véhicules, la simulation automobile n'est pas moins de niche que la simulation aérienne et pour le coup ça a très bien réussi à i-Racing. Aujourd'hui iRacing est la simulation automobile hardcore la plus prospère malgrè un système économique de zinzin ou en plus de payer tout les moins tu paye le moinre circuit et la moindre voiture qui sort.

Sinon pourquoi pas proposer comme beaucoup, des season's pass, tu veux profiter de toutes les MAJ et modules qui sortent dans l'années, mais tu repaye le jeu tout les ans.

Ou alors rester sur leur sysètme de Free To Play mais ouvrir la voie à la publicité et de mini pack (micro-transaction) en très grand nombre.

Autre solution, faire comme Flight Simulator, ouvrir totalement leur jeu à tout le monde pour que n'importe qui puisse vendre son addon, son module, sa mission, son amélioration graphique, son script, sans aucun gage de qualité, sans filtre et sans contrôle mais comme FS du coup avoir une boutique de milliers d'addons et profiter d'une rentrée d'argent absolument constante avec de nouveaux addon's qui sortent absolument tout les jours.


En fait quant on regarde ED, ce qui s'essoufle, c'est son modèle économique, il va je pense, indéniablement falloir qu'il change et s'adapter à la nouvelle forme qu'à pris le jeux vidéo, et à mon avis .... ça va pas vous plaire mais ça risque d'être la seule voie possible pour trouver la stabilité, faire comme les copains.

[jojo]

Mais c'est pas possible !
Vous faites tous exprès d'oublier que TFC vient taper dans la caisse d'ED pour entretenir des Warbirds IRL ?

Comment veux-tu qu'ils s'en sortent avec un boulet pareil ?