Inde-Pakistan

[MS Galileo]

Image satellite des dégâts sur les BA Pakistanaises.

[jojo]

Pour les notions de frontière, il ne sont pas d'accord sur la position de la frontière. il y a donc une frontière du point de vue Inde et une frontière du point de vue Pakistan... ca aide pas trop à y voir clair.

Ils ont beau ne pas être d'accord, dans les faits il y a un côté contrôlé par l'Inde et l'autre par le Pakistan.

Il y a des restes de PL-15 éparpillés du côté Indien.

La question ne fait pas débat: le Pakistan a tiré des missiles AA longue portée pour cibler des chasseurs Indiens à l'intérieur de leur frontière.

Partant de là, l'hypothèse la plus logique est que quelques-uns aient connecté avec leur cible.

[MS Galileo]

[emcom1]

[Valkyrie]

Plutôt d’accord avec jojo : si un des deux camps avait passé la frontière.. même celle disputée… il n’aurait pas manqué de le dire aux médias . Parce que c’est probablement bien plus agressif ..

L’analyse du débriefing paki est plutôt intéressante. Ils disent assez clairement avoir balancé des missiles longues portée .

La question est : pourquoi les rafales sont resté à portée après avoir balancé leur scalp? Les généraux indien ont peut être eu peur d’une contre attaque en voyant le nombre d’avion paki en l’air ? … du coup il aurait demandé aux rafales de rester et de défendre l’espace aérien ?

Sincèrement si le nombre d’avion en vol d’un côté comme de l’autre autre est réel les indiens peuvent s estimer heureux qu’il n’ai perdu qu’un rafale

Une autre chose qui m’étonne c’est que les paki ont l’air d’avoir les moyen d écouter les Com radio … normalement c’est pas crypté d office sur rafale ?

[emcom1]

On t il perdu qu un Rafale?
Il est temps que celui ci evolue il faut à tout pris qu il ai des capacités furtives (Neuron, ect) sinon on vas être complètement dépassé.
Il nous faut du Sead aussi.

J attend de voir le debrief du côté Indien mais je crois que eux aussi ont été dépassé, oui leur missiles on touché mais à quel prix.

[DeeJay]

normalement c’est pas crypté d office sur rafale ?

Aucun avion au monde n'est crypté "d'office".

[garance]

A priori la filière nucléaire pakistanaise était une des cibles des attaques indiennes ...

[TOPOLO]

A priori la filière nucléaire pakistanaise était une des cibles des attaques indiennes ...

Tu en as trop dit, ou pas assez...

[Franck66]

Le but des indiens était si je ne me trompe d'attaquer en Air/sol un certain nombre de cibles, ces cibles ont-elles étaient détruites ?

Si oui, on peut faire des pages et des pages sur la perte d'un Rafale mais la mission au final est réussie non ?

[TOPOLO]

Si un ou des sites nucléaires pakistanais ont été neutralisés, l'IAF pourrait avoir perdu une douzaine de chasseur (pour le moment le compteur semble être autour de 4), ça ne changerait rien à la balance.

[Jhon92]

Aller voir sur air defense forum, l'un des membres a posté une traduction de l'analyse intéressante (et, de mon avis, pertinente) de Tom Cooper.
Ca commence là :
https://forum.air-defense.net/topic/422 ... s/page/10/
Et les pages précédentes, un peu d'OSINT avec Martin Baker et les données sur les éjections : 4 sont non renseignées ces derniers jours ...

[E-crew]

Une autre chose qui m’étonne c’est que les paki ont l’air d’avoir les moyen d écouter les Com radio … normalement c’est pas crypté d office sur rafale ?

Comme dit Deejay, tous les avions ont (au moins) une radio qui travaille en clair, ne serait-ce que pour veiller/communiquer avec le trafic civil (qui est en clair).

Pour simplifier, chiffrer une comm radio implique que toutes les radios réceptrices (on parle de réseau radio) disposent de la clé pour déchiffrer, clé qui change régulièrement par sécurité. Autrement dit il faut avoir physiquement injecté ladite clé avant le décollage et avoir prévu en amont TOUS les interlocuteurs (t'est pas dans la liste, tu restes à la porte de la boîte ou tu communiques en clair).

Enfin l'exploitation des comm radio peut aussi servir en guerre électronique pour localiser l'émetteur avant même de se préoccuper de comprendre le contenu.
Il y a aussi l'intensification du volume de communications radio qui a pu alerter sur le lancement de l'attaque (de toute façon attendue puisque l'Inde avait annoncé qu'ils allaient frappé "où et quand ils voulaient" et que le Pakistan avait annoncé qu'ils attendaient la première attaque dans les 24h, attaque qui a effectivement eu lieu la nuit même, bref effet de surprise zéro... plutôt qu'une guerre stratégique ça donne l'impression d'un conflit de voisinage un peu (très) musclé, genre cocktail molotov sur la voiture du voisin, tir de chevrotine dans sa baie vitrée, mais sans aller s'approprier sa maison, ou alors juste un bout de jardin au coin du terrain, oui vous savez celui qui est plein de ronces et sur lequel on a jamais réussi à s'accorder lorsqu'on a monté le grillage de séparation).

PS : crypt (ou cypher) c'est le mot anglais, chiffrer c'est le mot français.

Et les pages précédentes, un peu d'OSINT avec Martin Baker et les données sur les éjections : 4 sont non renseignées ces derniers jours ...

erreur 502 bad gateway pour le lien
Le site de martin-baker n'est pas encore à jour (au passage la fameuse cravate me déçoit, je l'imaginais plus originale)
https://martin-baker.com/ejection-notices/

[Valkyrie]

Une autre chose qui m’étonne c’est que les paki ont l’air d’avoir les moyen d écouter les Com radio … normalement c’est pas crypté d office sur rafale ?

Comme dit Deejay, tous les avions ont (au moins) une radio qui travaille en clair, ne serait-ce que pour veiller/communiquer avec le trafic civil (qui est en clair).

Pour simplifier, chiffrer une comm radio implique que toutes les radios réceptrices (on parle de réseau radio) disposent de la clé pour déchiffrer, clé qui change régulièrement par sécurité. Autrement dit il faut avoir physiquement injecté ladite clé avant le décollage et avoir prévu en amont TOUS les interlocuteurs (t'est pas dans la liste, tu restes à la porte de la boîte ou tu communiques en clair).

Enfin l'exploitation des comm radio peut aussi servir en guerre électronique pour localiser l'émetteur avant même de se préoccuper de comprendre le contenu.
Il y a aussi l'intensification du volume de communications radio qui a pu alerter sur le lancement de l'attaque (de toute façon attendue puisque l'Inde avait annoncé qu'ils allaient frappé "où et quand ils voulaient" et que le Pakistan avait annoncé qu'ils attendaient la première attaque dans les 24h, attaque qui a effectivement eu lieu la nuit même, bref effet de surprise zéro... plutôt qu'une guerre stratégique ça donne l'impression d'un conflit de voisinage un peu (très) musclé, genre cocktail molotov sur la voiture du voisin, tir de chevrotine dans sa baie vitrée, mais sans aller s'approprier sa maison, ou alors juste un bout de jardin au coin du terrain, oui vous savez celui qui est plein de ronces et sur lequel on a jamais réussi à s'accorder lorsqu'on a monté le grillage de séparation).

PS : crypt (ou cypher) c'est le mot anglais, chiffrer c'est le mot français.

Merci pour ces précisions. Ce qui m’étonnait c’est que dans le débriefing de l’armée pakistanaise on entend en clair les com des rafales qui attaquent. Maintenant cette enregistrement est peut être faux . Ou alors il parlaient en clair mais ça semble être pas très logique pour une mission de guerre.

[Yop127]

Le but des indiens était si je ne me trompe d'attaquer en Air/sol un certain nombre de cibles, ces cibles ont-elles étaient détruites ?

Si oui, on peut faire des pages et des pages sur la perte d'un Rafale mais la mission au final est réussie non ?

Il reste quand même la démonstration de l'efficacité de l'armement Chinois qui vient d'être "combat proven" face à du Rafale. Ca fait un bon argument publicitaire.

TOPOLO dit la même chose que toi, toute la question va être pour le reste du monde de savoir s'ils ont effectivement touché ou par leurs cibles, au delà de la propagande habituelle.

[Franck66]

aucun avion n'est invulnerable surtout avec les nombre d'avion en l'air des deux cotés, même le général pakistannais l'a indiqué dans son débrief, un techno ne vaut que si elle est bien utilisée

[l3crusader]

Le but des indiens était si je ne me trompe d'attaquer en Air/sol un certain nombre de cibles, ces cibles ont-elles étaient détruites ?

Si oui, on peut faire des pages et des pages sur la perte d'un Rafale mais la mission au final est réussie non ?

Pas forcément. Selon la mission, la perte d'un chasseur peut ne pas valoir le coup.

Si un Rafale, dans une mission où il doit taper un pick-up Toyota avec 3 gus, se met en danger et perd l'avion, on s'en fiche de l'état du pick-up à la fn : perdre l'avion est bien plus préjudiciable à court/moyen/long terme.

Sauf si hypothétique attaque sur le programme nuc pakistanais, perso, je trouve que l'attaque iinitiale ne valait ni les pertes matérielles ni la perte en 'propagande'.

Et une attaque sur les moyens nuc est une escalade très très forte. Il y a des doctrines dans lesquelles ca invite une réplique nuc. Donc même ca n'est pas hyper sage, je trouve...

[jojo]

A priori la filière nucléaire pakistanaise était une des cibles des attaques indiennes ...

Tu en as trop dit, ou pas assez...

Des entrées/ sorties de tunnel dans une colline auraient été attaqués.
Cette colline serait sensé abriter un dépôt d'arme nucléaires Pakistanaises.

On a des vidéos de missiles frappant une colline.
Vu la qualité on ne voit pas pas ce qui est visé.
Je n'ai pas les moyens de vérifier les affirmations sur le dépôt d'armes...

[jojo]

Dans la séquence des événements:
- 1ère nuit: frappes sur des sites considérés comme appartenant à une organisation terroriste par l'Inde.
La défense Pakistanaise s'est opposé en force et a réussi à surprendre les Indiens.
Mais les armements utilisés (stand off) ne laissent pas supposer que les Indiens avaient l'intention de pénétrer en territoire Pakistanais.
Un grand nombre de cibles a quand même été touché.

- 2ème et 3ème vagues: en représailles à la réaction Pakistanaise de la première nuit, il y a eu des frappes sur les installations militaires Pakistanaises.
Le Pakistan ne semble pas avoir été en mesure de répéter son succès tactique de la première nuit.

Quoi qu'en disent les Pakistanais, malgré leur coup d'éclat de la première nuit, les missiles sont passés.

[Yop127]

Dans la séquence des événements:
- 1ère nuit: frappes sur des sites considérés comme appartenant à une organisation terroriste par l'Inde.
La défense Pakistanaise s'est opposé en force et a réussi à surprendre les Indiens.
Mais les armements utilisés (stand off) ne laissent pas supposer que les Indiens avaient l'intention de pénétrer en territoire Pakistanais.
Un grand nombre de cibles a quand même été touché.

- 2ème et 3ème vagues: en représailles à la réaction Pakistanaise de la première nuit, il y a eu des frappes sur les installations militaires Pakistanaises.
Le Pakistan ne semble pas avoir été en mesure de répéter son succès tactique de la première nuit.

Quoi qu'en disent les Pakistanais, malgré leur coup d'éclat de la première nuit, les missiles sont passés.

Jojo, tu le trouves où le résumé des vagues ? (je voudrais savoir si la 2ième et 3ième vague était drone only ou avec des avions encore une fois)

EDIT: les rapport de Tom Cooper détaillent très bien le détails des opérations. Ses conclusions sont intéressantes. C'est l'original de l'article traduit sur defense.net mentionné plus tôt
Vous connaissez le personnage ?
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/il ... irect=true

[Jhon92]

Et les pages précédentes, un peu d'OSINT avec Martin Baker et les données sur les éjections : 4 sont non renseignées ces derniers jours ...

erreur 502 bad gateway pour le lien

Ca arrive souvent avec Air defense, un bug. Soit patient et retente régulièrement ta chance.
Cordialement
John

[gillouf1]

On t il perdu qu un Rafale?
Il est temps que celui ci evolue il faut à tout pris qu il ai des capacités furtives (Neuron, ect) sinon on vas être complètement dépassé.
Il nous faut du Sead aussi.

J attend de voir le debrief du côté Indien mais je crois que eux aussi ont été dépassé, oui leur missiles on touché mais à quel prix.

Pas d'accord, on ne connaît pas les circonstances exactes:
- les Pakistanais ont pu tirer 10 missiles sur le même avion, ça a pu "saturer" le pilote ou le SPECTRA après avoir échappé à 5 missiles.
- avion en panne et en longue finale pour se poser.
- pilote qui, se sentant en sécurité (il est "chez lui" après tout), a ignoré les alertes.
- le SPECTRA en panne et le pilote qui persiste dans sa mission.
- menace pas enregistrée dans la bibliothèque.
- 50 autres raisons auxquelles je ne pense pas...

Les causes possibles sont nombreuses, et ne remettent pas forcément en cause la qualité du système d'arme...

@+

[TOPOLO]

EDIT: les rapport de Tom Cooper détaillent très bien le détails des opérations. Ses conclusions sont intéressantes. C'est l'original de l'article traduit sur defense.net mentionné plus tôt
Vous connaissez le personnage ?
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/il ... irect=true

Je collabore périodiquement avec lui depuis une vingtaine d'années... même si je partage pas 100% de ses analyses, mais sur ce coup là, je serai assez d'accord avec ses conclusions.

[OPIT]

Il reste quand même la démonstration de l'efficacité de l'armement Chinois qui vient d'être "combat proven" face à du Rafale. Ca fait un bon argument publicitaire.

Ca fait surtout un piratage de cerveau en bonne et due forme, vu que si on sait qu'un Rafale a fini au tapis, on ne sait pas pourquoi. Tout au plus on peut supposer qu'un PL-15 a fait boom assez près (vu que les morceaux ne sont pas là où les pakis annoncent avoir fait le kill), mais ça peut aussi être n'importe quoi d'autre, comme une bête à plumes, un abordage, une panne à la con, etc.
Point de démonstration, donc.

[OPIT]

Si un Rafale, dans une mission où il doit taper un pick-up Toyota avec 3 gus, se met en danger et perd l'avion, on s'en fiche de l'état du pick-up à la fn : perdre l'avion est bien plus préjudiciable à court/moyen/long terme.

Ca dépend quand même de l'objectif visé par ce pick-up, et plus précisément des dégâts qu'il aurait pu causer. Et par dégâts, il faut aussi comprendre les situations plus subtiles, genre les 3 gus qui viennent de recueillir du renseignement très dommageable ou qui ont volé un truc qui tu ne veux pas voir entre leurs mains.